Върни се горе

9 юни 2011 г., "Тази сутрин"

Водеща: Добро утро казваме на д-р Стефан Константинов, министъра на здравеопазването. Да започнем с това, с което приключихме предишния модул. Защо в европейска България се оказва, че държавата не дава шанс за живот на един хора, които очевидно се борят за това? Става въпрос за недостига на лекарства за онкоболни. Отново се оказва, че няма.

Д-р Стефан Константинов: Значи, категорично не съм съгласен, това е много пресилено, че България не дава шанс на хората да живеят, напротив. Да, наистина може да има проблеми. Знаете, бях тук, говорихме, имаше проблеми. Непрекъснато, даже се говори за конкретното лекарство „Зомета”. Мисля, че тази рекламна кампания на това лекарство трябва малко да...

Водещ: Каква кампания, заливани сме...

Д-р Стефан Константинов: Вижте, не, не, при вас идват от пациентите оплаквания и вие на тази база казвате, да, ето тук...

Водеща: Ама каква рекламна кампания да рекламираме лекарство за онкологично заболяване?!

Д-р Стефан Константинов: Абсолютно, защото вие дори го наричате с името му, търговското, а това лекарство между другото в момента...

Водеща: Чакайте сега, вие ни казвате...

Д-р Стефан Константинов: Не, не, чакайте сега...

Водеща: Не, не, кажете какво имате предвид като казвате това?

Д-р Стефан Константинов: Казвам това, защото това лекарство в момента, което всичките упрекваха министерството, че държавата не се грижи, то пропадна търгът, централният, централният ни търг точно поради проблеми с цената, която не дойде нито от администрацията на министерството, нито отнякъде другаде. Въпреки това направихме организация. В момента от всичките болници само една, това е онкологията в „Дървеница”, и то до няколко дена ще го има. Една част от пациентите по медицински показания, не икономически , по медицински, се лекуват с друг медикамент. Обаче се получава така, това е бизнес за милиони, имайте го предвид...

Водещ: Всички хора ни казват, че...

Д-р Стефан Константинов: Добре, изслушайте ме, нали сте ме поканили, изслушайте ме. Казвам ви, това е бизнес за милиони. Което, когато се смени един медикамент, има хора, които губят от тези пари. Те не идват тука да ви кажат, вижте, ние трябва да продадем дадено лекарство. Те отиват и казват на пациентите, вие ще умрете, ако това не го вземете, нещо ужасно...

Водеща: Кои те? Лекарите им казват, лекарите им предписват...

Д-р Стефан Константинов: Не лекарите, това е бизнес. А има пациенти, на които лекарите са предписали друго, и те са недоволни. Преди една седмица имах случай, когато майка беше отказала да взима лекарство за лечение на хемофилията, защото имало много по-добро, което било четири пъти по-скъпо. А истината е, че то не е по-добро...

Водеща: Само не мога да разбера на кого рекламираме лекарство за онкозаболяване?

Д-р Стефан Константинов: Не, вие индиректно всъщност като повтаряме непрекъснато препарата „Зомета”...

Водеща: Ама на кого го рекламираме?

Д-р Стефан Константинов: Ами ние го внушаваме на хората, че...

Водеща: На кандидатите да се разболеят от рак?

Д-р Стефан Константинов: Вижте, има заместители, разберете, има заместители. Почти няма лекарства, които да са уникални. Т.е. това, че едно лекарство, примерно има проблем за една седмица или две, и се намери заместител, това е проблем, но не е толкова голям, че да се фокусираме върху него.

Водещ: Само да ви кажа защо се фокусираме...

Д-р Стефан Константинов: Съжалявам, че така ни тръгна негативно разговорът...

Водещ: Имаме десетки сигнали, и то от повече месец, говорили сме поне в три предавания, не с някаква цел, нито можем да бъдем упрекнати, че рекламираме някого или не. Хората казват, боли ни, в нечовешки мъки живеем и чакаме това лекарство, което ни помага. Другото или го няма заместителят, какъвто е бил случаят на жената, или ако го има, не им влияе добре.

Д-р Стефан Константинов: Добре, това, което аз бях обещал, че лекарството, когато не си направят търговете, то ще бъде доставяно, и това ние всичкото си го спазваме и го...

Водеща: Да не говорим, че и за други лекарства ставаше дума, но сега се хващаме за последното, защото преди малко това каза жената. Не съм им запомнила имената.

Д-р Стефан Константинов: Всичките болници са ни предали, че вече нямат проблеми с точно този медикамент. Единствено болницата по онкология в „Дървеница” казва, че до няколко дена ще е готово. Но една част от недоволните пациенти са за това, че са им предписали други лекарства.

Водеща: Разбрахме ви, но вие сега повдигате един много сериозен проблем – нима доставчиците на тези скъпоструващи медикаменти са облъчили определени доктори в цялата страна, че да предписват докторите само въпросното лекарство „Зомета”, без да обясняват на пациентите, че има и заместител, който също ще спаси живота им, това ли излиза?

Д-р Стефан Константинов: А вие това изобщо не ви ли минава на акъла, че има и такъв момент? И не само...

Водеща: Не искам да повярвам, че лекарите предписват нещо, защото печелят пари от това?

Д-р Стефан Константинов: А не се ли запитвате понякога и пациентски организации, които проявяват много странни активности по определени въпроси как се случва?

Водещ: Например?

Д-р Стефан Константинов: Вие сте разследващи журналисти, ето ви една чудесна свобода за действие...

Водещ: ...да дадете пример кои пациентски организации лобират за определени фармацевтични лобита...

Водеща: Компании предполагаме, не само определени лекарства...

Водещ: Защото ако и ние сме подведени, бихме искали да знаем от кого и с каква цел.

Д-р Стефан Константинов: Просто това е една много интересна тема за размисъл, която сега точно тук имена по никакъв начин няма да започна... И не казвам, че пациентските организации всичките са едно и също. И не казвам, че всички лекари са едно и също. Но по принцип ако вие сте лекар и нямате никаква, и ви се предлага точно определено лекарство, което безспорно е много хубаво, но струва пет пъти повече от някое друго, а същевременно ефектът му е 10% по-добър, какво правим?

Водещ: Но като няма и заместител какво правим?

Д-р Стефан Константинов: В интерес на истината в повечето случаи обаче има заместител. А една част от лекарствата, дори мога да ви кажа, които липсват от пазара, пък липсват по вина на това, че фирмата е решила, тъй като са им ниски цените, въобще да не ги внася тук, регистрирала ги е, а не ги внася. И такъв проблем имаме.

Водещ: Това болният, който е здравно осигурен в България и очаква европейско, съвременно и добро лечение не го интересува.

Д-р Стефан Константинов: Не го интересува. Министърът обаче го интересува и министъра ще питате какво прави. Променяме закона. И в закона вече когато някой не внася лекарства, му се маха автоматично. Когато някой си го изтегли без предупреждение една година и половина лекарството, плаща солени глоби. Това е записано в закона, който трябва да се гледа в НС, който е внесен от МС.         

Водеща: Излезе информация, за да преминем към другите теми, за които сме предвидили да си говорим, излезе информация в медиите миналата седмица, че масово лекари се ангажират по един или друг начин, да кажем финансово, с дадена фармацевтична компания и изписват, а след това искат удостоверение от пациента, че е купил именно това лекарство, за което има заместители, различни фармацевтични компании произвеждат аналогични лекарства. Имате ли информация вие това да се случва сред лекарската колегия?

Д-р Стефан Константинов: Това мисля, че е известна практика, тя е по света и много държавни се борят. Например във Франция миналата година, ако не се лъжа, доста радикално забраниха дори даването на мостри и всякаква възможност по този начин да се рекламира. Но темата е много деликатна. Например пък в Щатите, когато се пише някаква медицинска статия, проучване, изрично се декларира от авторите, че няма конфликт на интереси. Фармацевтичният бизнес е многомилиардна индустрия и няма нищо лошо той да спонсорира примерно научните изследвания. Но това трябва да става ясно. Всъщност повечето пари идват от там. И вече границата е много близка докъде достига и къде етиката се нарушава в подобни...

Водещ: Да затворим темата...

Водещ: Добре, временно ще я затворим, защото докато не се реши този въпрос за всеки един пациент, няма...

Д-р Стефан Константинов: Просто искам да ви кажа, че нещата вървят по-добре от преди. Ето, излезе може би преди няколко дни съобщение – масово се съди МЗ, то е платило 200 хил., 300 хил. пари за онкоболни. Което е самата истина, че 200 и 300 хил. са платени имам предвид, но те са платени за неща, които са станали преди 4-5 години.

Водещ: Въпросът е да не продължават и да нямаме такива сигнали и обаждания и сега.

Д-р Стефан Константинов: Вероятно сигнали и обаждания тук при вас ще има, защото парите са ни много малко и са определени, а лекарствата, те си струват цена, колкото са в Европа, толкова са и тука. Непрекъснато излизат нови медикаменти, хората научават, има интернет, има контакти. Мъчим се да им помагаме по всякакъв начин, но понякога има и пренавиване на пружината, не знам как да се изразя по-точно. Никой не спори, че това са пациенти, които имат нужда. И винаги това се мъчим да им помогнем...

Водещ: Те имат право, те издържат вас, за да си получавате заплатата, те издържат здравната каса и всички чиновници, които организират...

Д-р Стефан Константинов: Да, както аз издържам тяхното лечение, защото си плащам на максимално здравните осигуровки и никога не съм ползвал, и се надявам да не ги ползвам, и се радвам, че моите пари също отиват за тях. Така че това е двустранен процес и се нарича солидарност.

Водещ: Не се превръщайте в жертва.

Д-р Стефан Константинов: Не, не съм жертва, но не съм и виновник за всичките несгоди в здравеопазването...

Водеща: Това е така. Мисълта ми е следната, че дори и за двама души да става въпрос, може би помните, ако сте гледали, онзи репортаж за възрастния човек, чиято дъщеря ходи многократно до русенския онкодиспансер, за да чака някакво лекарство – нито заместител, нито въпросната „Зомета” и човекът вие от болка и така един месец. За един човек да става въпрос, той има право да живее, нали? Още повече и той е здравно осигурен и не е искал да се разболее от рак.

Д-р Стефан Константинов: Това, ние сега просто си говорим, вие ми казвате нещо, аз ви казвам, всъщност говорим едно и също. В това няма никакво съмнение. Аз обяснявам поради каква причина не трябва пък и прекален негативизъм да се насажда.

Водещ: Добре, дайте позитивната част от това...

Д-р Стефан Константинов: Ето позитивната част, никой не ме попита защо е това нещо тука сложено.

Водещ: А ние приключваме тази тема, да го кажа пред нашите зрители, така или иначе.

Водеща: Кажете сега. Тук пише "Защо се налага пациентите да чакат" отзад? Пак ще кажете, че съм негативна.

Д-р Стефан Константинов: Да, пак видяхте негативното. А всъщност...

Водеща: Това сте сложили пред мен.

Д-р Стефан Константинов: Ама аз се надявам, че камерата е там и искам да прочете. Тук всъщност, в момента тече Седмица за трансплантациите. Искаме общественото мнение да го сенсибилизираме. И мотото всъщност казва всичко „Частица от теб може да бъде за някого целия свят”. Точно това си позволих да използвам една безплатна реклама, надявам се БТВ няма да има нищо против, това е вече наистина реклама за една благородна цел. И ще ви кажа, сигурно ще ме питате, голяма работа, сега седмица правите, пак ала-бала. Вчера ми даваха проучване от „Галъп”, питахме хората за трансплантациите дали ги вълнува – 60% са отговорили, че не ги вълнува въобще този въпрос и не го дискутират...

Водеща: Т.е. не биха се ангажирали..?

Д-р Стефан Константинов: Не, просто не мислят за тази тема. Те вероятно биха се ангажирали. Колкото хората са по-високо образовани, толкова по са благоприятни и казват, че разбира се, веднага биха помогнали. Но така или иначе явно в общественото пространство има някакъв вакуум, хората не мислят за това нещо. То е естествено когато има трагичен случай, в мъката си да им е последната грижа, нали, дали може с нещо да се помогне, но нека и да се сещат, че има и такива моменти...

Водещ: Какво искате да промените?

Водеща: Знаете ли колко хора са попълнили онези паспорти, в които удостоверяват, че не искат?

Д-р Стефан Константинов: Ами мисля, че не са много. Повечето хора всъщност казват, че биха били... Но искат да е много ясно, да е прозрачно. Т.е. колкото повече говорим, че е ясно това... Аз искам да се промени примерно донорството.

Водещ: Какво точно?

Д-р Стефан Константинов: Хората да знаят, че има и такова нещо. И когато се случи катастрофа, инцидент с техен близък, да знаят, и лекарите, които са там, да се сетят, че има агенция по трансплантациите, че има такива болници, където се осъществяват. Нищо повече не искам за тази седмица да се случи. И затова благодаря, че ми оставихте това нещо тука да стои.

Водеща: Колко са болниците, които се справят добре? Да ги посочим, да ги похвалим, които се справят добре, които реагират веднага, които правят връзка с други свои колеги, за да спасят човек? Или пък човек, който няма никакви шансове, да направят връзка с колега, в чиято болница чака човек?

Д-р Стефан Константинов: Ами нямам в момента статистиката откъде най-много са дошли. Защото то е въпрос все пак да се случи някакъв инцидент. А по принцип...

Водеща: Чували сме за плевенската болница, които реагират много бързо. Чували сме и за други болници, сега да не объркам.

Д-р Стефан Константинов: Не мога да ви кажа примерно за миналата година откъде са дошли най-много органи и сигнали, че може да се направи експлантация, за да бъде даден орган за трансплантация. Но по принцип би трябвало всяка областна болница, всяка областна болница да се сеща, че съществува и такова нещо.

Водещ: Те не са ли задължени или на подсещане се разчита, не са ли задължени да предлагат този формуляр на близките, когато може от трупен донор да се спасят живи хора?

Д-р Стефан Константинов: Вижте, тази работа със задължаване не става. Все пак трябва да има вътрешно убеждение в хората. И разбира се имаха, да си кажем честно, ето сега си признавам, имаха и някои и финансови проблеми през годината, тежка беше ситуацията икономически, а това трябва не да бъде само на добра воля, тези екипи, които ще го направят, трябва да получат и някакъв финансов...

Водещ: Всичко е до пари.

Д-р Стефан Константинов: Не всичко, но една голяма част.

Водещ: Голяма част. Много често показваме с Ани в рубриката ни снимки на хора, които им се налага да лежат в отделения, в мизерни условия, а тези пари за техника ли ще бъдат или и за условията в отделенията и болниците?

Водеща: Тези милиони, които ще се влеят в системата на здравеопазването.

Д-р Стефан Константинов: Конкретно по тази програма, която е за държавните лечебни заведения, точно за онкология, за лъчелечение, за диагностика, там ще бъде предимно за апаратура. Но следват още едни 148 млн., които са за общинските болници. Там има вече и за реконструкция, и за подобряване на базата.

Водеща: Да не се смачкваме психически като отидем в болница, когато сме се разболели физически, поне. Показвахме изключително много места, особено от инфекциозни отделения в големи болници, или инфекциозните болници – пловдивската...

Водещ: Детски отделения дори.

Водеща: Детски отделения, софийската...

Д-р Стефан Константинов: Показвали сте отделението в Перник, и аз ще бъда следващата седмица, защото...

Водеща: То май върви към финал ремонтът там?

Д-р Стефан Константинов: Там трябва задължително, аз съм казал до септември да имаме резултати, отделението да бъде подведено в европейски вид...

Водеща: А инфекциозните болници – в София?

Д-р Стефан Константинов: В София инфекциозната болница е в добро състояние след ремонта. Има една сграда, която в момента не се използва, която е стара сграда, здрава, не върши работа, но там няма така или иначе в момента пациенти. Така че горе-долу... Имаме голям проблем с психиатричните болници...

Водещ: Знаете ли, че вчера се оказа, че е било изписано момче с шизофрения, ако не бъркам, две жени беше нападнал и беше арестуван с нож, освободен съвсем наскоро...

Д-р Стефан Константинов: Не го знам, но имаме сериозен проблем, и даже сме дискутирали и с финансовия министър, и с премиера, и на този въпрос му търсим решението къде да бъдат прехвърлени най-окаяните такива болници. Защото там наистина за разлика от други случаи няма да ви се обадят нито самите пациенти, нито техните роднини, които вече са ги отритнали.

Водеща: Въпросът е не само за лечението, макар че това вече е отделен разговор, ние сме го правили с ваши колеги психиатри, за следлечебния болничен период, когато ако не се контролира един болен дали си взема лекарството, се стига включително до убийства.

Д-р Стефан Константинов: Ами лошото е, че тези състояния... От една страна, ние ако бъдем много рестриктивни и ги задържаме и ги налагаме, биваме упрекнати в нарушения на правата на човека. От друга страна, те са, някои от тях са потенциално опасни. Аз мисля, че един по-продължителен престой в такива лечебни заведения е по-доброто. При мене са идвали, говорил съм с хора, които са казвали, за децата им, синът им примерно е болен от шизофрения, много кратко време го държат, той се връща още по-озлобен, защото знае, че ние сме го пратили, разбира и т.н. Но, и ето, това пак иска...

Водеща: Особено от нечовешките условия, в които е изпратен, така че няма как да не е озлобен въпросният млад човек, за който говорите. На какъв принцип са избрани болниците, в които сега ще се влеят пари?

Д-р Стефан Константинов: На принципа равномерност в страната, на принципа прозрачност и на принципа ефективност.

Водещ: По какво пациентът ще разбере, ще има апарат, персоналът ще е по-добре заплатен или те си отиват само за капиталови разходи?

Д-р Стефан Константинов: Не, няма... Персоналът, за съжаление, това по никакъв начин няма да се отрази директно на персонала на заплатите, а и това не е целта на европейските програми да дадат пари за заплати. Може би са го правили в други държави и са стигнали до лоши резултати. Тук целта е да има техника, да има по-добра диагностика, да има лечение, да няма листи на чакащите, особено това ще се отрази добре за лъчелечението. Там мисля резултатът ще бъде най-добър и за диагностиката. Примерно в Александровска се получи най-мощният ядрено-магнитен резонанс, какъвто няма в момента в България. Ще има нови линейни ускорители...

Водещ: Кога ще заработят тези..?

Д-р Стефан Константинов: Срокът на програмата е 24 месеца. Така че 2013 г. трябва да е финализирано всичко това. Все пак имайте предвид, че 300 млн. лв. европейски пари ще трябва да бъдат усвоени от МЗ. Отделът се състои от 14 човека. Той трябва да организира всичките неща, да направи подготовката, чертежите, там, където трябва да се строят бункери...

Водещ: Да не се окаже, че няма да ги усвоим заради грешки на персонала?

Д-р Стефан Константинов: Не заради грешки, заради недостиг на персонал ми е най-голямото притеснение.

Водещ: Ами увеличете го, нали сте министър.

Д-р Стефан Константинов: Не може, ние правим непрекъснато съкращения и това наистина е голям проблем. Защото там, където да речем виждаме, че имаме излишък от администрация, ние, ето, обединихме два центъра - център по опазване на общественото здраве и здравна информация, 110 броя бяха съкратени щатни. Абсолютно нормално и адекватно. Но ето примерно имаме европейски програми, а там ни трябват... Не може с 14-15 човека, но така или иначе работим много здраво и аз съм убеден, че ще успеем.

Водеща: А в сила ли е вече таванът за избор на екип на 900 лв.?

Д-р Стефан Константинов: О, той е в сила от... Не, за 900 не, в момента от 950 е в сила.

Водеща: Добре, от 950. Имате ли сигнали при вас за това, че лекари си искат допълнително пари, ако иска да бъда избрани, или екипи, се искат допълнително пари? Защото знаем, че един друг таван, неопределен имаше, особено за висококвалифицираните...

Д-р Стефан Константинов: Много малко са тези сигнали. Всъщност това, от което се оплакаха е друг феномен - че вече не им искат за избор на екип, а за избор на нещо друго – за избор на стая, за избор на гледка, ей такива неща...

Водещ: Т.е. пак е намерена пролука да се искат, да се смъкват кожи от пациента?

Д-р Стефан Константинов: Намерена е пролука, защото... Намерена е пролука лечебното заведение да получи повече пари. Понякога това може и да значи смъкване на кожа. Въпросът е, че от 500 000 преминали за 4 месеца примерно пациенти през болница, избор на екип са направили около 5 хил. души.

Водеща: Какъв процент е това?

Д-р Стефан Константинов: Ами това е много малко, сега да не ги смятам, но не е някаква кой знае каква сума. Въпреки това в закона, който... в законопроект, който в момента работи министерството, ще бъде регламентирано, че абсолютно нямат право, когато хората са здравно осигурени нищо извън това, което е разрешено от закона да се получава. Примерно ако е разрешен избор на екип и точно с определена сума, това е. Защото сега те се позовават, няма текст, който да ограничава...

Водещ: Обаче нямат пари болниците, много от тях заплашват, че ще връщат пациенти. Имаме пример от лекари специалисти по белодробни заболявания, че не могат, ако ти настъпи усложнение в болницата при прием с пневмония да те излекуват. И казват, че ще започнат да връщат и пациенти.

Д-р Стефан Константинов: Ами не знам за конкретната болница, коя конкретна болница и какво е. Това е стар проблем и той се дължи на метода на финансиране по клинични пътеки, че ще лекуват само пневмония...

Водещ: Ето, белодробна клиника във ВМА, доц. Костов алармира, че тежките случаи на белодробни заболявания, при които има усложнения са много скъпи за болниците, а те изобщо не получават пари по клинична пътека...

Водеща: Това с диагностично-свързаните групи, когато влезе в сила, казвате от догодина, ако влезеш, каквото и усложнение да направиш, докторът те лекува, не се вълнува от пътеката и пътя, който трябва да измине...

Д-р Стефан Константинов: Лекарят трябва да си гледа пациента. Лекарят трябва да пише реалната диагноза, реалното състояние, реалните изследвания, реалното лечение. Оттам насетне е работа на финансистите да изчислят всички коефициенти и който е работил повече и по-тежки случаи да получи повече. В момента системата ни с клинични пътеки това не го позволява. И въпреки че много болници имат най-различни форми на финансиране, примерно ВМА, освен че ВМА първо работи по клинични пътеки, има вероятно финансиране от бюджета по друга линия. Така че нещата са твърде объркани и аз искам да бъдат унифицирани за всички.

Водеща: С риск отново да повишим градуса на разговора...

Д-р Стефан Константинов: Няма, отдавна не съм ви гостувал, ама така...

Водеща: Но никога не е късно да повишим градуса. Сериозно ви казвам.

Д-р Стефан Константинов: Ами не, просто наистина тази тема ме вълнува и полагаме максимално усилия, и работим, и ги разбирам пациентите. Но ви казвам, че има и малко по-различна страна медалът, за която не винаги се дава сметка.

Водеща: За което не са виновни пациентите обаче, нали?

Д-р Стефан Константинов: Изобщо не са виновни пациентите. Прощавайте, ако някой е разбрал такова нещо.

Водеща: По друга тема наистина. Това е само за един месец пристигналите зов за помощ на нашия имейл, на предаването „Тази сутрин”, за един месец. Около 60% от тях са деца, другите 40 са възрастни. Правите ли ревизии на фондовете, които използват пари за лечение в чужбина? Защото тук, ето, лечение за Израел, няма да ги чета, ако искате, ще изпратим...

Д-р Стефан Константинов: Добре, изпратете ги. Разбира се, че ще получавате. Темата здравеопазване често присъства тук в сутрешния блок и вие сте отзивчиви. Аз ще ви кажа какво правим за фондовете. Защото, нали пак, ето нищо държавата не прави, често се казва, или не достига. Аз бях впечатлен от това, че ние финансираме лечение на деца, имаме две деца с лечение над 300 хил. евро. Тези деца не са на някакви функционери или на някакви бизнесмени, те са абсолютно хора от народа, които са дошли...

Водеща: Добре, не се съмнявате в дейността на...?

Д-р Стефан Константинов: Не се съмнявам, но искам да кажа нещо. Появява се един феномен, който забелязвам, и между другото тук имаше и във ваше предаване веднъж повдигнахте въпроса. Отива човек, който иска да бъде лекуван, с болест, тежка, ясно. Решава, може да бъде направено лечението тук в България. Той обаче решава, че ще отиде в чужбина, примерно в Турция. Отива в Турция, там се обажда и казва, хайде сега искам примерно 40 хил. евро да бъде платено. Нито е минал през комисия, нито нищо. А това са пари наши, и на вас, и на мене, и на данъкоплатците...

Водеща: Т.е. не е кандидатствал, за такъв случай?

Д-р Стефан Константинов: Т.е. не е кандидатствал...

Водеща: Пращаме на вашите сътрудници ето всичките тези...

Д-р Стефан Константинов: ...почват да се оплакват и казват, седя от една седмица в Турция и още няма решение на комисията, а не е това редът.

Водещ: Добре, ще ни гостувате отново. Благодарим ви!

Д-р Стефан Константинов: И ще бъдем по-позитивни тогава.

Водещ: Благодарим ви за участието.

Сподели в: