Водещ: Специалният гост на „Неделя 150“ е в студиото ни – служебният министър на здравеопазването доц. Михаил Околийски . Здравейте.

Доц. Михаил Околийски : Здравейте, добро утро.

Водещ: И честита Баба Марта!

Доц. Михаил Околийски : Честита Баба Марта и на вас и на всички слушатели.

Водещ: Покрай войната се залисахме и не сме декорирали студиото с мартеничка, но пожеланията са за здраве към нашите слушатели. А вие отговаряте точно за това.

Доц. Михаил Околийски : Аз съм ви донесъл една мартеница от нашия прес офис – заповядайте.

Водещ: Благодаря ви. Сега, в какво състояние заварихте Министерството на здравеопазването , доц. Околийски ? И вие, като някои ваши колеги в служебното правителство, развъртяхте метлата. Директорът на „Медицински надзор“ беше сменена, г-жа Иванка Динева. Какво се случва?

Доц. Михаил Околийски : Не мисля, че съм развъртял каквато и да е било метла.

Водещ: Тя написа, че това е пар екселанс политическо уволнение.

Доц. Михаил Околийски : Няма нищо политическо. Аз никога не съм членувал в политическа партия. Хубавото на това служебно правителство е, че не е свързано с политически квоти. И в моя екип няма никой, който да е свързан с политическа партия. Това, което се опитваме да правим, е да внесем ефективност. Аз съм работил целия си живот и в клиничната сфера на психотерапията и психиатрията, и в здравната политика. „Evidence based“ се казва на английски – това значи „основано на доказателства“. И това, което се опитваме да правим, е да видим как са се случвали процесите тези две години, откакто не съм бил в Министерството, защото преди това бях заместник-министър в правителството на...

Водещ: Кабинета „Денков“.

Доц. Михаил Околийски : Да, „Денков“, с министър проф. Хинков. И от тогава имам впечатления. Тогава се запознах с цялото Министерство, което е всъщност една добре смазана машина. Хората си работят съвестно, само че трябва някой да ги лидерства и да им даде правилните насоки, да им даде свобода, да ги направи креативни и да им даде креативност, възможност за изява. И тези хора, които очевидно не са на тази вълна и нямат желание да допринесат към работната ни задача, просто няма смисъл да се мъчим с тях. Когато разгледахме състоянието на Изпълнителната агенция „Медицински надзор“, видяхме, че в последните две години няма напредък в работата й. Даже има регрес по отношение на трансплантациите, по отношението на ефективността на някои проверки и на това да се дава обратна връзка за състоянието на лечебните заведения. Тя е витално важна, за да може да се постига точно това, да се разходва обществения ресурс, който е много ценен и много оскъден, за интереса и здравето на всички български граждани.

Водещ: Само че г-жа Динева казва, че това не е вярно, и сте я уволнили буквално ден след донорска ситуация, която беше реализирана.

Доц. Михаил Околийски : Аз не искам да коментирам и да слизам на това ниво. Опитвам се да зуумнем с моя екип, да се вдигнем над проблемите и да говорим за важните неща. И да не ни слагат в устата уволнения, някакви „метли“ и т.н. Аз съм човек, който разбира от обществено здраве. Искаме да променим съотношението на силите. Това, което направихме тогава с Националната здравноосигурителна каса – аз бях председател на Надзора, и тогава със Станимир Михайлов, който беше управител на Касата, увеличихме най-много процента за извънболнична помощ, което веднага се усети, г-жо Янкулова. Видя се, че с малки такива усилия постигаш огромен резултат. Към онзи момент 37% от българите практикуваха годишния си профилактичен преглед.

Водещ: А сега?

Доц. Михаил Околийски : Сега са 67%. Това са 30% нагоре. И аз, ако успея за тези два месеца с моя екип, който е брилянтен, държа да кажа, страхотни професионалисти, имахме късмет да се съберем – ако вдигнем още малко този процент, той ще стане като в Европа. Това са 70-80% и това всъщност за мен е най-важното – да хващаме възможно най-рано заболяванията, така, че хората да не страдат, да не умират, да не влизат в болница и да се харчи пък този много скъп и високо софистициран ресурс, където е интересът на фирми… няма да използвам думата, която ми идва да използвам, но ще кажа „мафии“, които просто търсят там високи цени на консумативи, апарати, обществени поръчки. И всъщност това, което се случва, защото там е насочен интересът, там се инвестира най-много като усилия – да се доставят тези неща, да се търси висока цена, а тези най-важни неща, как се прави, какъв е пътят, къде се предоставя грижата, как се осигуряват бункерите, където да се сложат и линейните ускорители например по ПВУ, това никой не го е мислил. И сега, да кажем, Община Варна онзи ден трябваше да гласува 4.2 милиона евро, за да направи така бункер, където да влезе линейният ускорител. Това са абсурдни неща! По същия начин някои обществени поръчки – толкова години сме чакали истински скрининг. Аз съм...

Водещ: Да, точно това щях да кажа – че явно има начин да се краде и от извънболничната помощ, какъвто е този…

Доц. Михаил Околийски : Не казвам думата „краде“. Аз не съм юрист, не съм такъв разследващ орган.

Водещ: Добре, да се отклоняват средства.

Доц. Михаил Околийски : Аз съм министър. Няма да направя грешката на мои предшественици, които безкрайно уважавам – проф. Хинков, д-р Стойчо Кацаров, които имат много добър професионализъм, но станаха жертва на това, че казаха неща, които след това да бъдат преследвани в съда с дела-шамари, държа да кажа.

Водещ: Добре, връщам думите назад. Каква е ситуацията с тези две скринингови програми – срещу рак на дебелото черво и на маточната шийка, тестовете за които финансовият министър, вашият колега, каза, че са 10 пъти по-скъпи по поръчката на Министерството на здравеопазването, отколкото е цената им в аптечната мрежа.

Доц. Михаил Околийски : Така е, да, така са нещата. Ще ги разследваме тепърва, и то ще ги разследват АДФИ, ако трябва и прокуратурата. Но аз искам да внеса един балансиран подход. Това тръгнах да ви казвам, че ние толкова години чакаме истински скрининг – за HPV, за човешкия папилома вирус. И тук не говорим само за рак на шийката на матката, а говорим за причинени от HPV заболявания. Те касаят и мъжете, и момчетата. Затова ние се опитваме да ваксинираме и момчетата, и момичетата – нещо, което е факт. И има такава национална програма, която се плаща, за съжаление с много малък обхват. Предишното ръководство – има приемственост, те го свършиха това нещо, приеха. Ние за това драпаме от много години, но е факт. Но този скрининг – ние може да изследваме стотици хиляди българи, мъже и жени. Към момента, с много скъпия ресурс, с избора на едни много скъпи консумативи, които също и като цена трябва да видим дали съответстват на пазарната цена в други страни, защото имаме хипотези, имаме данни, че подобна оферта е 8 пъти по-евтина от фондация „Цоцорков“, която е правила предния скрининг, който беше много успешен, за рак на дебелото черво. Тези неща трябва да се видят и ще ги продължим. Има един брилянтен алгоритъм на Лекарския съюз, с който имахме среща. Те ни ги дадоха тези два алгоритъма как се правят тези два скрининга – на тях стъпваме и ще стъпим. Въпросът е, че когато говорихме за цени, те казаха „Нас не ни интересуват цените“. И са прави. Те не са участвали в това.

Водещ: Да, лекарят иска да има консуматива.

Доц. Михаил Околийски : Точно така. Но има работна група в Министерството, където трябва да видим кой е взел решението и как е било възложено това решение на външен член, на един оперативен съвет да направи пазарно проучване защо и как се прави това нещо. Това трябва да е една много сериозна процедура с много хора, които да бъдат като контролиращи органи. Нашите звена в Министерство трябва да видим кой е контролирал тези хора, които в един момент казват „Да, това е ОК да се върви напред с точно този тест“. Аз в това не съм убеден. Но с такова говорене – сега ще го кажа и по-нататък няма да акцентирам върху това – не искам да създадем скепсис в хората, в българското население, което трябва да бъде заинтересовано да участва в подобни скринингови програми, но се получава като ефект това. Намерението е добро, всички по веригата са добросъвестни и някъде това се пропуква, защото някой очевидно има желание да има къщи в Тоскана или някъде другаде. И това не е ОК. И това нещо е всъщност една от причините аз да приема поканата на господин премиера, защото площадът ни каза, че трябва някаква нормалност. Трябва да се говори истината и трябва да се преследват тези неща в детайли, защото дяволът е в детайла. Не можеш да гледаш ангро над нещата и да кажеш: ето, има ги двата скрининга, ОК. Не е ОК. Тази сутри имах разговори с HPV коалицията – хората там са обезпокоени. Казват „Ние не сме участвали в дискусии“. И това са общопрактикуващите лекари, които в крайна сметка трябва да провежда тези кампании. Как може такова нещо?!

Водещ: И това е само един елемент от веригата.

Доц. Михаил Околийски : Точно така.

Водещ: А Министерството прави централизирани търгове за много други неща. Ще ги проверите ли и тях?

Доц. Михаил Околийски : Да, всичко ще проверим. Екипът, ако имам възможност да кажа, това е г-н Владимир Афенлиев, който е експерт по лекарствената политика, дълго време работил в Касата, разбира от всичките тези процедури. Възложил съм му да ги провери и да види доколко са ефективни в самата Здравноосигурителна каса, където ще си партнираме с председателя на Надзора. Станимир Михайлов се връща като заместник-министър на г-н Клисурски. С него имам прекрасно взаимоотношение, ефективна работа от предишния път. Г-жо Беломорова ще бъде вторият член на Министерството на здравеопазването , тя е също много добър финансист. Но с тези колеги ние ще разгледаме и ще преразгледаме тези процедури, за да видим как се харчат парите не толкова за позитивния списък, защото там нещата са горе-долу ОК, но има лекарства, т.нар. оф-лейбъл, които са нерегистрирани, които са изключително скъпи, и там цената варира десетки, даже някой път може би и стотици пъти като цена, на която се закупува медикамента от определени лечебни заведения. Това нещо трябва да видим на какво се дължи.

Водещ: Като на онзи случай с онколекарствата, за които едни болници плащаха 28 пъти по-скъпа цена, отколкото държавна болница.

Доц. Михаил Околийски : Точно така е. Открай време имаме намерение за истински контрол в Касата, който трябва да бъде ефективен. Екип актюери към управителя, изобщо идеи, които съм обсъждал, включително и с доц. Стефановски, който е управител на Каста – той тогава беше заместник-министър, имали сме такива идеи. Така че сега тези неща се надявам в оперативен порядък да имаме време да ги...

Водещ: Да, времето дали ще стигне.

Доц. Михаил Околийски : За два месеца. Ами, ще стигне. Ние работим денонощно, както се казва. Вчера сме имали тричасово заседание на заместник-министрите онлайн, след това решахме ситуации. Имаше едно дете, което трябваше да бъде транспортирано от Бургас до „Пирогов“. За съжаление, хеликоптерът не можа да литне, защото беше вече в тъмната част на денонощието. Надявам се и се моля на Господ да бъде спасено днес, днес да е докарано в София и да бъде успешна интервенцията. Така че тези неща сме си запретнали ръкавите. Предупредил съм вкъщи децата и жената да...

Водещ: Не правят семейни планове.

Доц. Михаил Околийски : Не, не, те си правят планове за себе си, но да не ме включват много в тия планови. Аз съм мотивиран и много заинтересован и на мен ми е много интересно това, защото това е като пъзъл, малко като лего се реди, с хора, с екипи. Пропуснах да кажа другите два заместник-министри, които са не по-малко важни. Проф. Антония Димова от Медицинския университет – Варна. Тя ще отговаря за общественото здраве, националните центрове. Има идеи, които вече започва да осъществява. Ще направим среща на националните центрове, на РЗИ-тата, така че да се опитаме да им помогнем за по-ефективна работа. Третият член е д-р Петър Грибнев, който е клиницист-хирург. Ще отговаря за лечебните заведения. И тази сутрин от 6.30 часа сутринта сме в чат с него по актуалните теми. Просто виждам, че също гори в работата и това ме изпълва с енергия. И още искам да добавя – началник на кабинета ми е Красимира Величкова. Може би я познавате, тя е активист.

Водещ: Да, наш редовен събеседник от гражданския сектор.

Доц. Михаил Околийски : Направи страхотни неща за Украйна, спаси много деца и майки, съдбите им. Така че тя ни задава темпото, което на моменти е малко високо, в смисъл, тя е много изискваща. Така че с този екип, включително и цялото Министерство, защото аз си държа на хората, като се започне от PR-ите и се мине през различните дирекции, се опитваме да спасим нещата, но и да заложим едни релси, които по-късно така добре да са сложени, така високо да е нивото, че който и да дойде, да не може да падне под това ниво. Защото сега е ключово. Още една дума искам да кажа за Плана за възстановяване и устойчивост. Има мерки, които може да загубим. И ние работим включително с вицепремиерката, която е отговорна за еврофондовете.

Водещ: Мария Недина.

Доц. Михаил Околийски : С г-жа Недина – тя е брилянтен млад човек, професионалист. В момента спасяваме инвестицията в Курило. Това за мен е ключово важно.

Водещ: Курило, психиатричната болница, която сме виждали в едно ужасяващо състояние.

Доц. Михаил Околийски : Психиатричната болница трябва да се премести. Вижте, тя не е ужасяваща, защото и предишният – бог да прости – д-р Иван Герджиков косеше тревата, правеше каквото може в тези павилиони, които са на Българската православна църква, предоставени за ползване. Те не са подходящи за психиатрично заведение. Има концепция, има проект да се премести в бивша сграда на Транспортна болница тук на „Детелината“ в „Надежда“. Това ще е мечта за всички нас, които работим психичното здраве, пример за добра практика как се мести от горите тилилейски в центъра на София. Но тази инвестиция може да пропадне, защото има още две седмици, в които трябва да се приключи един договор с един господин, който трябва да направи ремонта докрай. И този господин е спечелил мисля още 14 обществени поръчки, свършил си е работата в другите психиатрични болници, тук обаче се бавят нещата. И аз разговарях със всички. Разговарях с д-р Гълъбова, която е моя колега, директор на... И й казах: Цветеслава, това твоят проект на живота ли е? Тя каза „Да“. Викам, дай да видим каквото можем наистина. Аз говорих с депутати в Народното събрание от „Ново начало“, които са от Кърджали и които познават този господин, и ги помолих: дайте да го направим… щях да кажа „за хората“, не за хората, а за обществото, за малките хора, защото психично болните са най-уязвимите. Не може да ги лъжеш тях, в Библията е написано – не може да се лъжат малките хора. И това е начинът да покажем как може да се отнесем с уважение, с любов към психично болните, които да получат...

Водещ: Помогнаха ли депутатите от „Новото начало“?

Доц. Михаил Околийски : Обещаха да помогнат. Сега ще имам среща утре с този господин, на която ще му кажа...

Водещ: Той е местен бизнесмен, кърджалийски?

Доц. Михаил Околийски : Той е местен, да, от Кърджали, познат бизнесмен, добър бизнесмен. Щом е спечелил тези обществените поръчки, значи е добър и си е свършил работата. Надявам се просто да успеем в този диалог. Вие започнахте с политическото и твърдения за политическо. Няма политическо. При нас има хора от различни партии. Парламентарният ни секретар е с леви убеждения – работим прекрасно. Като бях на изслушване в парламента в петък на парламентарен контрол, се запознах с двама депутата от „Възраждане“, които ми зададоха брилянтни въпроси. И аз го поканих единия, г-н Димчев, ще дойде понеделник. Има идеи за психичното здраве и психиатрията. Зададе ми абсолютно адекватни въпроси – защо са толкова малко психиатриите. Ние трябва да ги обучаваме, трябва да променим стандарта по психиатрия. И 100 неща.

Водещ: Разбирам вашата слабост към психиатрията, обаче като споменахте детето от Бургас, което трябва да дойде в „Пирогов“ – какъв беше случаят с Детската болница „Проф. Иван Митев“, с натиска, за който говореше и поради който подаде оставка д-р Благомир Здравков? Вие успяхте да го върнете на поста. Какво се случва в Детската болница? Защото разбрахме, че Националната детска болница ще си стои на трупчета още много дълго време.

Доц. Михаил Околийски : Това са два различни проблема. Нека първо да кажем за „Иван Митев“. Там проблемът още не е решен. Има един екипа детски пулмолози, които са пред договор с „Пирогов“. Те биват… не знам каква дума да използвам, за да не ме съдят след това, но биват изкушени да отидат в „Пирогов“, целият екип, и да оголят това звено в Детската болница. Защо се случва това, не мога да кажа. Имам съученик от Немската гимназия, която е началник на Педиатрията в „Пирогов“, д-р Цочева – брилянтен професионалист. Тя казва „Ние сме много разтревожени, стачкувахме, никой не ни обърна внимание, защото сме лекари“. Те стачкуват символично. Но те са малко звено, недофинансирано и изведнъж към тях трябва да дойдат мисля, че 11 човека. Защо се случва това? Ще правим срещи другата седмица. Д-р Грибнев вече ги е поканил, където да съберем всички – и директора на „Пирогов“, и Ирен Цочева, и Здравков, и този екип пулмолози, за да видим как се случва това движение.

Водещ: Защото друга голяма кохорта детски лекари отива към болницата в Бургас, която е нова и е естествено.

Доц. Михаил Околийски : Те мигрират, точно така. Това са огромни проблеми. Хора пък от Варна, от „Света Анна“… Аз имам среща с Благо Коцев – също човек, когато много уважавам, и директора на болницата „Света Анна“, Окръжната болница…

Водещ: Там детската хирургия също се мести, в Бургас.

Доц. Михаил Околийски : Ами на това трябва да се намери решение, защото кой ще оперира? Няма други детски хирурзи в града. Никой не практикува това нещо. И трябва да намерим начин това да го осигурим. И това нещо цялото се трупа. Започнахме с моите приоритети, които са – да ви ги припомня: профилактика, здравно образование, антимикробна резистентност, ранно детско развитие, неонатални скрининги. Тези неща – аз съм наистина от 5 дена, но се надявах и си фантазирах, че може това да седнем да го работим с екипа от сутрин до вечер, а ние в момента трябва да гасим пожари. И аз съм научен пък от Световната здравна организация, че това не е добрият подход, гасене на пожари. Трябва ние да инициираме диалога, така че се опитваме да сме адекватни и на двете…

Водещ: Но както каза президентът, нямате 100 дни.

Доц. Михаил Околийски : Нямаме.

Водещ: Даже 100 минути нямате. В гардероба никой не знае колко скелета ще намери.

Доц. Михаил Околийски : Аз не съм говорил с нея. Говорил съм с премиера, той ни е дал картбланш. Аз затова съм се хванал за тази работа. Усещам подкрепа, уникална подкрепа. Между другото, за първи път усещам такова нещо и съм много вдъхновен, ако мога да го кажа така. В 1998 г. се върнах в България от Германия, където учих и писах дисертация, заради Иван Костов и заради това, че тръгваме към Европа. Сега имам същото усещане. Нещата са на кантар. Ние сме в Шенген, Европейския съюз, НАТО, всичко, обаче тази корупция ни задушава. Има някакви хора, които седят в тъмното, гледат ни, сега в момента сигурно ни слушат и ми мерят шапката – не мога да кажа точно какво правят, но това нещо трябва да се намери начин да се прекрати, защото сме в Европа. Трябва да има правосъдие. Правосъдният министър, който също е много интересен човек, Янкулов, Емо Дечев, когато аз познавам отпреди това като заместник-министър, който наистина си гори в работата и е много сериозен мъж, те…

Водещ: Те влязоха в бой още от първия ден.

Доц. Михаил Околийски : Ама трябва да започне да работи съдебната система, защото ние навремето също сме давали сигнали за ОЛАФ за кражба на знания, едни учебници, които се преписваха, и пари, но никой не взе никакви мерки. ОЛАФ изобщо не интервенира. Европейската прокуратура не съм видял нещо да е свършила това. Затова нашата прокуратура трябва да свърши работа и от това ще има полза, както Министерство на здравеопазването … Аз ще имам огромна полза, за да си свърша моята работа и да стигна до профилактиката, така, че да спасяваме човешките животи. Защото това съм го видял как работи. Аз съм правил здравно и сексуално образование в училищата и просто виждам как децата пред мен се превръщат в по-съзнателни млади хора, които знаят как да се пазят, и те след това не се разболяват от хронични незаразни заболявания, не пушат цигари, не играят хазарт. Това пропуснах да кажа – Фондът за хазарт. От три години Жоро Клисурски ми беше дал тогава един фонд..

Водещ: Финансовият министър.

Доц. Михаил Околийски : Да, финансовият министър ни беше дал на Министерство на здравеопазването Фонд за създаване на програми за превенция, лечение и терапия на хазарт – така се казва. Имаше работна група на Министерството, аз вече работех в НЦОЗА, участвах, направихме страхотна наредба. От две години тази наредба не е приета на ръководство. Как може такова нещо?! Това е скандал! Българските млади хора поголовно…

Водещ: За сметка на това пък хазартът така се разрасна и така печели...

Доц. Михаил Околийски : Залагат на бетинг сайтове, на мачове и губят не само пари, а си губят любовта към спорта. Това го говорих и с Митко Илиев, който е министърът на спорта, нещо да направим и утре имаме среща и с него, и с Бербатов. Защото за тези неща трябва да се говори. Прави се грешката, че един вид този хазарт е като част от спорта, а той е отрова, отрова буквално. Има връзка между гейминга, т.е. игровото разстройство, и хазарта, защото младите хора им биват промушени през едни луутбоксове, които са „кутии за плячка“ и т.н., в тези игри за стратегии. И всичките тези неща имат значение, защото водят до една по-голяма уязвимост на младите хора, защото те има коморбидност, те играят хазарт, пият алкохол, пушат цигари или IQOS едновременно. И това нещо компрометира здравето на нацията. Това е въпрос от националната сигурност. Това е разликата между българите и западните общества – там не се пуши толкова. По отношение на хазарта…

Водещ: Ние сме на първо място в Европейския съюз по пушен, по пиене и по сърдечни заболявания.

Доц. Михаил Околийски : По всичко сме. И по хазарт.

Водещ: Кажете, понеже в някои медии се прокрадна новината, че сте уволнили директора на „Пирогов“ – какво е състоянието там? Имаше предположение, че ще смените и други важни директори на големи държавни болници.

Доц. Михаил Околийски : Ние сега правим анализи. Пуснали сме и одити в тези лечебни заведения, които имат някаква странна дейност. Не съм взел никакви такива решения. Нито съм го уволнил, нито имам намерение да уволня когото и да било към момента.

Водещ: Тича се пред вятъра ли там?

Доц. Михаил Околийски : Предполагам. Това са такива опитни стратези, които тичат пред вятъра, слагат думи в устата. Няма такова нещо.

Водещ: Т.е. директорът на „Пирогов“ си е на мястото, както и всички останали директори на големи болници, но това не трябва да ги успокоява.

Доц. Михаил Околийски : Ние в момента правим анализ на дейността, която ще бъде и през Министерство на здравеопазването, и през Националната здравноосигурителна каса. Там сме се разбрали с Надзора тези неща да се прегледат – рехоспитализации, болници с атипични резултати. Това са част от моите основни задачи, които аз съм представил на премиера Гюров и той ги е приел. Така че ще се опитаме навсякъде да оптимизираме дейността и да направим лечението, инвестициите по-ефективни. Това са нашите намерения. И преди малко ви казах, че планираме с д-р Грибнев среща, на която ще присъства и шефът на „Пирогов“, д-р Здравков, шефът на педиатрията и тн. Така че няма никакви такива…

Водещ: Има ли проблеми с финансирането, при положение че нямаме бюджет?

Доц. Михаил Околийски : Ами, в момента се работи с 1/12. В смисъл, месечните разчети горе-долу стигат, но не са достатъчни за надграждане на работата. Трябва да има бюджет възможно по-скоро, да може да влезе и по-иновативно лечение, изобщо хората да имат средства, да не се притесняват. Но не е фатално към момента това.

Водещ: Няма някакви големи неразплатения суми?

Доц. Михаил Околийски : Не.

Водещ: Планирате ли да се видите с младите лекари от „Бъдеще в България“?

Доц. Михаил Околийски : Да, веднага.

Водещ: Какво можете да им обещаете?

Доц. Михаил Околийски : Ами, мога да им обещая – и ще го направя, да направя преглед на това как може в реално време да им се помогне сега. Защото нещата не опират до пари само. Нещата опират и до възможност за професионално израстване, до уважение в крайна сметка. Аз съм разговарял с много колеги, млади лекари, част от които емигрират и започват да работят в чужбина заради бърнаут, защото отношението към тях е ужасяващо. Това, което чух и от д-р Цочева, че отношението не само към младите, а към целия екип на педиатрията в „Пирогов“ – такива неща не може да се допускат. Трябва да има емпатично отношение, с уважение. Хората веднага си променят работата, мотивацията, ходят с желание на работа, когато по-големите началници им създават добри условия на труд, с уважение, с разбиране, с изслушване и с общо решаване на проблемите. Не само да се наливат едни пари в тази бездънна яма, която към момента е нашето здравеопазване. Трябва да се сложат ясни правила за харчене. И тук идеите за увеличаване на здравната вноска, много каси – това са маргинални идеи. Трябва да се засили контролът, той трябва да бъде драконовски, както е навсякъде. В Германия – аз имам най-добри впечатления от Германия, защото там съм живял. Там нямаш възможност да излъжеш човек. На един медицински специалист или на шеф на болница никога не би му хрумнало, защото ако го направи, ще бъде хванат и ще лежи 20 години в затвора. А тук аз не знам някой да е лежал в затвора по тия причини.

Водещ: Но пък знаем колко много сигнали до прокуратурата отлежават в чекмеджета. Кажете – това е въпрос на наши слушатели – защо поскъпнаха със средно 10% лекарствата в аптечната мрежа от началото на годината? Някои и с повече. Какви са причините?

Доц. Михаил Околийски : Да. Как да го кажа дипломатично, защото има едни лекарства, които не могат да поскъпват така, и те са част от позитивния списък. Там се правят едни сложни заявки от държателите на регистрации и всъщност тези лекарства почти не са поскъпнали или са със същите цени.

Водещ: А другите трябва да компенсират, така ли?

Доц. Михаил Околийски : Не, не. Поскъпват тези, които не са част от такъв механизъм. И те имат право да поскъпват само в рамките на инфлацията. Така че аз не знам дали инфлацията е 10% - мисля, че не е по официални данни. Затова не би трябвало да поскъпват с толкова.

Водещ: Но още преди да разберем колко е инфлацията, от Фармацевтичния съюз предупредиха, че ще поскъпнат лекарствата, и те наистина поскъпнаха.

Доц. Михаил Околийски : Ами, как да кажа, това пак са въпроси на контрола и на механизми, защото имаше опити да не поскъпнат и другите стоки, но аз, като си купувам мляко, веднъж я питах млекарката защо е така и тя ми вдигна рамене, защото млякото стана изведнъж 3 лева, а беше 2.40.

Водещ: Проблемът е, че мляко може и да не пием, обаче лекарствата обикновено са нещо, от което не може да се откажем.

Доц. Михаил Околийски : Ами, за съжаление, катастрофалните разходи в здравеопазването в България са най-високи. Това е доклад на СЗО и той също отлежава в нечие чекмедже. Сега в моето чекмедже ще се опитаме и там нещо да пипнем, защото това касае най-бедните семейства. Защото богатите си плащат и някак си не се интересуват. Богатият на бедния не вярва, на този принцип. А пък бедните хора, тези, които нямат много средства за домакинства, трябва да се лишават от това, което казвате. Има изследване – най-много се лишават от образование, което е пак въпрос от националната сигурност, защото оглупяваме и ставаме все по-неграмотни. Като гледам как ми пишат хора – просто не знаят къде се слагат запетайки, не членуват.

Водещ: Това са запетайките е най-малкият проблем.

Доц. Михаил Околийски : Да. Така че те спестяват от образование, от отопление и от храна. Не спестяват от цигари, забележете, и алкохол, което е също едно от най-нерационалните и най-убийствените тенденции в България.

Водещ: Парадокс.

Доц. Михаил Околийски : Защото спестяваме от това, което си мислим, че може да се лишим, а то всъщност ни е най-драго. И би трябвало да е най-драгото образованието на децата ни или нашето собствено развитие.

Водещ: Разбирахме колко много са задачите ви само от програмата за днес и утре, която имате. Последен въпрос, ще помоля за кратък отговор – надявам се да е кратък. Войната на САЩ и Израел срещу Иран създава ново огнище на напрежение. Казаха от Съвета по сигурността вчера на заседанието, че няма преки рискове за България. Вашето ведомство по някакъв начин има ли отговорности и как следи ситуацията?

Доц. Михаил Околийски : Аз не бих го нарекъл война. Това мисля, че е наистина...

Водещ: Е, той и Доналд Тръмп предпочита да му казва „военна операция“, но летят ракети насам и натам.

Доц. Михаил Околийски : Ами военна интервенция. Летят, но нещата според мен отиват в една посока, в която да се спре влиянието на тези режими, които продължават да бъдат много опасни за целия свят. Включително Русия, която води тази война с Украйна, която има видимо щети за България. Тук-таме изплуват бомби в Черно море, вижда се икономически – това е голяма заплаха за мен. Така че тези проблеми трябва да вървят към решаване. Плашат ни с бежанци. Това е абсурдно, от Иран няма да има такова нещо. Но нашето ведомство прави всичко възможно, и винаги го е правило, за здравните потребности на бежанците, на мигрантите. Правихме едно изследване на СЗО за психично здравните потребности. Хората получават помощ, макар и скромна, от страната. Така че тези потребности са покрити. Аз не виждам също, както каза и премиерът, някаква непосредствена опасност, но се надявам наистина на скорошно разрешаване на конфликта в Украйна, който същност касае всички ни.

Водещ: Който е по-близо до нас и има по-преки рискове.

Доц. Михаил Околийски : Да.

Водещ: Благодаря ви за разговора. Надявам се да се срещаме по-често, макар че времето за интервюта вероятно ще намали вашите служебни ангажименти, а техният график е много сгъстен – уверихме се в това. Надяваме се да успеете поне половината от поставените задачи да реализирате, защото за българите здравеопазването е много важно.

Доц. Михаил Околийски : Много ви благодаря за хубавите думи.

Водещ: Толкова важно, колкото и цените в магазините, и доходите, и инфлацията.

Доц. Михаил Околийски : Да, така е. Аз няма да давам много интервюта. Направих изключение за любимата ми медия, БНР, и за БНТ също ще направя изключение. Но трябват да повече действия и по-малко думи.

Водещ: Благодаря Ви за разговора и за гостуването. Доц. Михаил Околийски – служебен министър на здравеопазването, специален гост на „Неделя 150“.