Доц. Михаил Околийски – служебен министър на здравеопазването

Водещ: Има риск да загубим 80 милиона евро по Плана за възстановяване заради системата с медицинските хеликоптери. Оказа се, че не се справяме с изграждането на базите, в които да се съхраняват съответно хеликоптерите. Освен това избухна и скандал със скринингови тестове за онкологични заболявания. Служебният кабинет посочи, че купуваме на десетократно по-скъпи цени. Така ли е и какъв е изходът от тези възможни загуби за милиони? В студиото сега е доц. Михайл Околийски – служебен министър на здравеопазването. Здравейте и добро утро.

Михаил Околийски : Добро утро, здравейте.

Водещ: Вчера ви слушахме много внимателно в този брифинг, който дадохте на медиите по темата, която и сега представихме на зрителите – медицинските хеликоптери. Казвате, че може да загубим 80 милиона. Правилни ли са ми сметките или дори са повече?

Михаил Околийски : 86.3 милиона.

Водещ: 86.3 милиона евро по Плана за възстановяване. Защо?

Михаил Околийски : Защото в последните две години почти не се е работило по създаването на базите, в които да домуват хеликоптерите. Те представляват административна сграда, хангар, изобщо пространство, в което тези хеликоптери да бъдат съхранявани, когато не летят, персоналът да може да работи ефективно, да има връзка с лечебните заведения, откъдето да идват екипите. Има много сериозно забавяне по строежа, защото част от тези бази даже нямат извадени разрешителни за строеж.

Водещ: Кое е в най-напреднала фаза? Има ли някое, което има поне една тухла сложена?

Михаил Околийски : Не, няма нито едно с една тухла. А строежът трябва да бъде завършен до юни месец тази година.

Водещ: Планът да започне строеж по тях, казвате, от колко години е?

Михаил Околийски : От три години.

Водещ: От три години по никакъв начин нямаме и една тухла сложена, казвате, за да се построят хангарите?

Михаил Околийски : Точно така, да.

Водещ: Къде ги съхраняваме в момента тези хеликоптери? Вече имаме шест, нали така?

Михаил Околийски : Пет.

Водещ: Пет.

Михаил Околийски : Пет, да. Ами, във времени бази. Последният дойде онзи ден. Него ще съхраняваме на Черноморието. Има всъщност три функциониращи, четвъртият също в момента не облита и не участва в мисии. Ще дойдат още три и всъщност всички тези хеликоптери би трябвало да бъдат използвани ефективно с нальот, с обучени пилоти и да бъдат базирани в предназначените за това бази. Цялата инвестиция за самите машини е 80 милиона, а за строежа е 6.3 милиона евро. Всъщност това, което ние в момента се опитваме да направим, е това заварено трагично положение със строежите да го отделим от инвестицията за самите машини, за да не загубим цялата мярка.

Водещ: Това, което вие предлагате, е държавата да построи хангарите, тези бази.

Михаил Околийски : Точно така.

Водещ: С лични средства, а не европейски.

Михаил Околийски : Ами лични – на всеки един от нас. Да, това е лошото, че това бърка в джоба на всеки един български гражданин. Тези 6.3 милиона лева трябва да се вземат от бюджета.

Водещ: Как да се вземат от бюджета, при условие че нямаме бюджет, доц. Околийски?

Михаил Околийски : Това също е интересен въпрос. Нямаме бюджет. Когато имаме бюджет, най-вероятно ще се вземат от бюджета, защото така и така няма да могат да бъдат похарчени с европейски средства.

Водещ: Изговорихте ли го това с министъра на финансите? От кое перо?

Михаил Околийски : Тъй вярно, изговорихме го с г-н Клисурски и с г-н Корман Исмаилов, защото търсехме такива възможни решения на момента. Пак казвам, вие преди малко, обявявайки тази загуба, говорите в сегашно време, но всичко, което се е случило като проблем, е в минало време, защото нищо не е направено. Г-н Клисурски, защото е участвал още от самото начало на тази инвестиция, на тези преговори, приема този проект като лична кауза и каза, че ще намери пари от бюджета. Но това ще се случи, след като минем през едни много тежки преговори с Европейската комисия. Аз разговарях с г-жа Мария Недина, която е вицепремиер по еврофондовете. Според нея ще е много трудно да се разделят двете мерки, ако не и невъзможно. Така че това е вариант, който аз се надявам, че ще се случи, но далеч не е сигурно, че ще се случи.

Водещ: Означава ли това, че ние трябва на практика да предоговаряме плана отново, за пореден път?

Михаил Околийски : Точно така, да.

Водещ: Сега отново вие ще искате предоговаряне на плана, за да може ние да не ги загубим тези пари?

Михаил Околийски : Да.

Водещ: Уточнихте ли от кое перо можем да се лишим за тези 6 милиона евро, за да може да построим базите?

Михаил Околийски : Не е ясно точно от кое перо. Това е консолидиран държавен бюджет, има такива средства, но пак казвам, това ще бъде взето от джоба на всеки един български гражданин.

Водещ: Кога ще започнете преговори за предоговарянето?

Михаил Околийски : Те в момента текат вече тези преговори.

Водещ: Вече сте започнали?

Михаил Околийски : Да.

Водещ: И какви са нагласите? Казвате не е сигурно.

Михаил Околийски : Нагласите са ни, че това е единственото решение към момента за Министерство на здравеопазването, но далеч не е сигурно, че Европейската комисия ще се съгласи.

Водещ: Казвам го, защото вие имате практически месец-два хоризонт пред себе си, в който да свършите тази работа.

Михаил Околийски : Точно така.

Водещ: Смятате ли, че е възможно да се случи за два месеца?

Михаил Околийски : Ами, поставили сме си много задачи. Запретнали сме ръкави, работим по над 12 часа на ден. Отвсякъде изкачат такива „бомби“, заложени отпреди това. Просто не е работено достатъчно ефективно. Мандатът, който ни е даден, е да преговаряме активно по всички проблеми. Министър-председателят ни каза: „Покажете как се работи, дайте всичко от себе си“ и ние го правим. Проблемът е, че времето е много кратко – осем седмици и половина, в които трябва да решим много, много проблеми, да гасим пожари, а в същото време да работим и по приоритети, които сме си поставили в началото в областта на общественото здраве. Това е моята силна сфера и аз не мога да стигна до нея, защото трябва по цял ден с колегите ми, с екипа, на когото много разчитам, да гасим тези пожари.

Водещ: 86 милиона евро.

Михаил Околийски : 86.3 милиона.

Водещ: Това е огромна сума.

Михаил Околийски : Да.

Водещ: Ние може да я загубим, държавата ни, ние всички като данъкоплатци да не ги получим тези пари.

Михаил Околийски : Точно така.

Водещ: Заради кого? Кой е виновен в случая? Кой е проспал тези две години?

Михаил Околийски : Не мога да кажа персонално. Много хора, много хора, които не са работили, пак казвам, достатъчно ефективно.

Водещ: Кажете поименно наистина, защото трябва да има някой отговорен, според мен, за това.

Михаил Околийски : Вижте, в Министерството на здравеопазването аз съм бил и преди това като заместник-министър, а открай време работя в структурите на Министерството на здравеопазването.

Водещ: Вие бяхте заместник-министър на министър Хинков при акад. Денков и сглобката, така наречената.

Михаил Околийски : Точно така, да, да. Иначе съм работил в Националния център за общественото здраве и анализи, работил съм в СЗО, което също е базирано в центъра на общественото здраве, така че съм запознат с проблемите.

Водещ: Добре, тогава съществуваше ли, като вие бяхте заместник-министър, така да ви попитам, съществуваше ли този казус да се направят базите, да започнат да се строят?

Михаил Околийски : Да.

Водещ: Тогава обсъждахте ли го, работехте ли?

Михаил Околийски : 2023 г. не само е обсъждано, а са сложени и релсите да започне да се работи. Тогава бяха сключени договорите за хеликоптерите, дойдоха първите машини, ние ги посрещнахме. Те започнаха да летят и да спасяват човешки животи. И е въпрос на… Това не е ракетна наука, да построиш тези бази, шест бази. Това е един строеж, който е много по-малък от този на къща.

Водещ: Добре, вие защо не го започнахте тогава този строеж?

Михаил Околийски : Ние го започнахме. Падна правителството.

Водещ: И след това?

Михаил Околийски : Ами след това, очевидно, някой в ръководството на тази държава не е направил така условията, че средният ешелон, хората, които са професионалисти в Министерството, които са моите колеги и които аз много уважавам, да си свършат работата.

Водещ: Т.е. към кого поглеждаме сега, към бившия министър Силви Кирилов?

Михаил Околийски : Аз не съм политик, г-н Маринов, не мога да поглеждам към никого. Аз гледам какво е свършено и какво трябва да се свърши. И затова съм си запретнал ръкавите. Не обвинявам никого. Има си органи за това. Ние сме дали тези обществени поръчки на АДФИ, на прокуратурата. Може да се дадат и на ДАНС, защото виждам там проблеми и от националната сигурност. Така че там тези хора, които са полицаи, прокурори, съдии, трябва да си свършат работата. Ние сме експерти по обществено здраве. Аз самият съм психотерапевт и се опитвам да използвам максимално от моите умения, за да си върша работата, да направя екип, да мотивирам хората. Хората са много мотивирани в Министерството на здравеопазването, работят супер, бих казал, сега на много високи обороти, но това ще продължи два месеца още.

Водещ: Да. Сам разбирате, че с психотерапевтиране няма да се построят тези бази.

Михаил Околийски : Съгласен съм.

Водещ: Така че прокуратурата, казвате – дали сте сигнал именно заради тези бази.

Михаил Околийски : За тези бази още не сме подали сигнал в прокуратурата.

Водещ: А за какво сте подали сигнал?

Михаил Околийски : Подаваме сигнал, в момента се довършва сигналът в прокуратурата, заради скрининговите програми, които вие споменахте в анонса.

Водещ: Това е другата тема, да, която ще засегнем.

Михаил Околийски : Другата тема, точно така.

Водещ: Какво се случва там? Защо подавате сигнал?

Михаил Околийски : Ами, защото не сме сигурни доколко ефективно е проведена тази обществена поръчка и доколко ефективно се разходват тези над 12 милиона евро от джоба на българските граждани, защото това не е проект по ПВУ.

Водещ: Къде е далаверата?

Михаил Околийски : Според мен има многократно завишаване на цената на тестовете за колоректален рак, защото постигнатите от обществената поръчка цени не са реални според нас. Има оферта към организация, която е направила подобен тип кампания с други тестове, но за точно тези FIT тестове цената е 8 лева.

Водещ: Понеже звучи малко на сложен медицински език, да го обясним просто за нашите зрители. Това са едни тестове по програма, която държавата започва от 2025 до 2030 г. за скрининг – всеки, който влиза в определена възрастова група, да се тества евентуално за рак на маточната шийка или рак на дебелото черво.

Михаил Околийски : Точно така.

Водещ: Това са безплатни тестове, които държавата ще даде на група хора, българи, и вие имате опасения, че са закупени на десетократно по-висока цена.

Михаил Околийски : Това е единият проблем – с цената на тестовете. Другият огромен проблем е, че освен закупените тестове, няма никаква процедура, няма договори за това как да се проведат тези тестове. Няма никакви разговори с организацията на общопрактикуващите лекари, които трябва да проведат тестовете. Това не е остойностено с договор с Националната здравноосигурителна каса.

Водещ: Т.е. това не е тест, който всеки си прави сам вкъщи?

Михаил Околийски : Прави си, да, но той трябва да му бъде даден от неговия личен лекар. Като след това, като си направи теста, няма никакви остойностявания на цялата логистика – как това нещо се даде в лаборатория. Няма ги лабораториите с апаратите, които да проведат тези чувствителни изследвания. Според този договор има едно мъгляво обещание на фирмата да дари някакви апарати – мисля, че са девет за цялата страна, но си давате сметка, че популационен скрининг с девет апарата няма как да се проведе в рамките на тази кампания.

Водещ: Кажете ни сега, един тест, който ние сме си купили, защото вече сме купили някакви от тези 51 000 за рак на дебелото черво, 22 000 за рак на маточната шийка. Вие го казахте вчера на брифинга.

Михаил Околийски : Точно така, да.

Водещ: Колко струва един от тези тестове? Ние за колко сме го купили и за колко можехме да го купим по-евтино?

Михаил Околийски : Това са пак хипотетични стойности, които аз не мога сега да потвърдя. Казах ви, че има оферта на фирмата, която произвежда тези тестове, която е около 8 пъти по-ниска от тази, която е постигната като цена, която е някъде около 60 лева в обществената поръчка.

Водещ: Силви Кирилов, обаче, понеже вие… малко така пряко обвиненията към него отиват... Нали тогава е обявена обществената поръчка?

Михаил Околийски : Няма никакво обвинение. Аз имам твърдения, констатации, които се базират на доказателства. Никого не обвинявам, защото не съм прокурор, нито съдия.

Водещ: Това, което казва Силви Кирилов като бивши министър, е, че категорично твърденията за десетократно завишение цени при обществената поръчка за тестовете не отговаря на истината. И тук той казва, че се сравняват два различни теста. Едните са бързи аптечни, а другите са FIT, както вие ги наричате, ако правилно го разбирам. Т.е. къде се чупи комуникацията? Кой сравнява компютри с компоти в случая?

Михаил Околийски : Вижте, аз съм човек, който по принцип винаги гледа да говори базирано на доказателства. За да кажа това нещо, което твърдя пред вас, имам доказателства за него, които ще бъдат предоставени на органите, които ще разследват тази поръчка. Това мога да кажа. Не искам да влизам в някакви диалози, не искам да си падам под нивото. Имам намерения да работя съвсем други неща, но съм принуден да влизам във всички тези детайли, пак ви казвам, защото трябва да се защити държавния интерес.

Водещ: Вие казахте, пишете в момента до прокуратурата. До ДАНС ли казахте също, че ще подадете сигнал?

Михаил Околийски : Ами, вижте, нещата според мен са сериозни, защото освен финансовия интерес на българските граждани, е засегнато и здравето на много голяма част от популацията. Проблемите с рака на маточната шийка и всички причинени от човешкия папиломен вирус заболявания е много сериозен. Всеки ден загиват около две жени в следствие на рак на маточната шийка. Това нещо трябва да се прекрати. България е единствената страна, в която това заболяване води от толкова трагични резултати. Същото нещо касае колоректалния рак. Много българи, мъже и жени, страдат излишно, харчат огромни ресурси на системата, защото се разходват много средства за онкологични процедури, операции, и по този начин скъсяват живота си и страдат техните семейства. Те умират преждевременно. Това нещо, идеята на този скрининг е да стигне до максимален брой български граждани. Аз не мога да разбера логиката – защо се е избрало да се купят „Мерцедеси“, образно казано, които да нямат и „гориво“ за движение, защото не е осигурена логистиката, как ще се провеждат тези изследвания, а не се е направил избор за тези евтини тестове, които са може би малко по-малко чувствителни, но пак ще свършат същата работа. Това е логиката на цялата поръчка.

Водещ: Много грешни резултати давали – това е пак по това, което казва Силви Кирилов.

Михаил Околийски : Популационен скрининг не се прави с тези свръхчувствителни тестове по принцип. Тук се ползват едни препратки към практиките на Световната здравна организация. Има страни, които могат да си позволят много средства в тази област. В България тези средства са много оскъдни. А и тук не знам – СЗО има офис в България, той не е питан за това какъв метод да се използва. Другото нещо, което искам да кажа, свързано с тези скринингови програми, е, че аз се опитвам да защитя държавния интерес най-вече, интересите и достойнството на хората, които работят в Министерството на здравеопазването, в Центъра по заразни и паразитни болести, в Центъра по обществено здраве и анализи. Вместо на тях да бъде възложен анализът и стратегическото планиране какво се прави с резултатите от тези тестове, това се възлага на някакви външни фирми, които са избрани от един оперативен съвет към Министерството на здравеопазването, без да има такъв протокол за избора на тези фирми.

Водещ: И там ли виждате вие далаверата? Там ли виждате възможността някой да се облажи от нашите пари?

Михаил Околийски : Г-н Маринов, аз не използвам такива термини. В момента съм в битието си на министър. Може би навън може да водим такъв разговор. Не говоря за това. Говоря за това, че е нужно да се осмисли целият подход, да бъдат въвлечени истинските учени, които имат капацитет да разберат какви са посланията на тази заболеваемост, болестност, така, че да могат да предприемат стъпки в Националната здравна стратегия да се справим с тези онкологични заболявания. Това е страхотен бич. Ние сме на едно от първите места по онкологични заболявания в целия европейски регион на СЗО, което за мен като министър е най-големият проблем.

Водещ: Абсолютно споделям с вас колко е важно да се изследваме за тези заболявания. Кажете само – в прокуратурата кога вкарвате този сигнал?

Михаил Околийски : Той се пишеше вчера, значи може би вече е вкаран.

Водещ: Може би вече дори е вкаран, казвате.

Михаил Околийски : Да, да. А пък колегите от АДФИ вече работят. Ние им предоставихме помещение в Министерство на здравеопазването – те преглеждат тези поръчки по смисъл. Но пак казвам, аз имам мандат, даден ми от министър-председателя, да бъда честен, да търся истината. Хората излязоха на площадите заради това, защото искат някаква нормалност, а не поддържане на статуквото и някакви неясни схеми. Може да се окаже, че има различни проблеми, които обаче аз не искам да ги поставям тук днес пред вас, защото още нямам достатъчно доказателства за това.

Водещ: Има и още някакви такива разкрития ли?

Михаил Околийски : Има много неща, които тепърва излизат, да.

Водещ: Свързани с обществените поръчки ли?

Михаил Околийски : Свързани с обществени поръчки в Министерството на здравеопазването. Да, и по други проекти.

Водещ: По други проекти. Отново ли са свързани с ПВУ?

Михаил Околийски : Да.

Водещ: Колко милиона са заплашени там?

Михаил Околийски : Много.

Водещ: Не искате да го кажете, защото все още нямате достатъчно доказателства?

Михаил Околийски : Да, просто не искам да говоря още общи приказки.

Водещ: Да. Планът за възстановяването и устойчивост явно се оказа доста наболял в последните дни.

Михаил Околийски : Държа да кажа, ако ми позволите, една дума.

Водещ: На финала сме.

Михаил Околийски : Чакали сме много години да имаме финансов ресурс, за да може България да стане като другите страни в Европейския съюз. И това е един елемент. Ние просто не се възползваме максимално ефективно. Моята цел за тези два месеца е да сложа малко ред, да оставя едно добро наследство за следващите, които влязат, така, че да проведат, защото ние няма да проведем скрининговата кампания, нито ще построим базите. Но това трябва да се случи на базата на закона, на здравия разум, здравия човешки разум и етика. Просто тук има дефицит на тези понятия.

Водещ: Благодаря Ви за това гостуване, доц. Околийски.

Михаил Околийски : И аз Ви благодаря.