23 декември 2011 г., "Тази сутрин"
Водеща Анна Цолова: Ред е на интервюто с министъра на здравеопазването д-р Стефан Константинов за това дали ще бъдем по-здрави, във всичките смисли на този въпрос, през следващата 2012 година и в конкретика, която засяга всеки един от нас. Добро утро.
Стефан Константинов: Добро утро.
Водеща: "Здравият министър е против свободния прием при специалист". Едно уточнение да направим. Преди няколко дни излезе информация, според която, едва ли не, ние без направление отиваме при специалист, а знаем колко се чака за направление, и цветя и рози по повод лечението при специалист. Впоследствие обаче се оказа, че това съвсем не е така. Да направим едно уточнение, много важно, за всички, които чакат направления.
Ст. Константинов: Абсолютно се налага уточнението, налага се уточнението, защото и заглавието, поднесено по този си начин, не е така. Аз многократно съм говорил, че трябва да се либерализира достъпът до специалисти, да се промени системата. Но какво имам предвид?
Всъщност голямата новина, която беше извадена, е, че ще ходим безплатно при специалист. Ама как ще ходим безплатно при специалист, като хората си плащат? Нали, къде е тук новото? Всъщност това е открай време така, когато имаш пари, отиваш при специалист, плащаш си. Тоест тук...
Водеща: Когато нямаш пари - стоиш и чакаш направление от джипито?
Ст. Константинов: ... на хората ясно трябва да кажем, че новина и нещо ново няма. Новото, което се предложи в преговорите между каса и лекарски съюз, е когато такъв човек отиде при специалист, но се окаже, че е здравно осигурен, той да може да ползва примерно изследвания определени, да му предпише по здравна каса лекарят изследвания, той да отиде с направление да си направи тези изследвания...
Водеща: Само да уточним - човекът не иска да чака месец, два или три направление от личния лекар...
Ст. Константинов: Ами, не иска да чака и ден, нали, решава, отива при специалиста, преглежда се, трябва да му се пусне някакво изследване и вече лекарят има право, тъй като той е здравно осигурен, да му даде направление и да продължи по веригата с изследванията.
Водеща: За някакво допълнително изследване ...
Ст. Константинов: Което, така, първо казано, на пръв поглед, е нещо много хубаво. Въпросът обаче излиза в това, че всичките изследвания на лекарите са лимитирани. Те имат определена бройка, която им дава касата, и те въобще не са...
Водеща: И специалистът, и това да уточним за хората, които ни гледат, и специалистът има лимит на направления...
Ст. Константинов: И те са много малко. Има специалисти, които имат изследвания за месец по 100 лева, по 150 лева за месеца, за целия месец. И казвайки ние, допускайки такава възможност, се получава притеснението, че лекарят ще е изправен пред дилемата на кого да даде направление - на този, който му идва с талон от здравната каса, или този, който идва и му носи кеш пари.
Водеща: Пари.
Ст. Константинов: Аз определено не смятам, че е добре да вкарваме лекарите в подобни дилеми. Защото може да се окаже след това, че пациентите ще започнат да се оплакват, разбрали-недоразбрали какво е свободно и какво не е свободно...
Водеща: Ами, те ще кажат - аз си платих, а вие не ми давате направление?
Ст. Константинов: ... да си плащат прегледа и в един момент да им кажат - или няма направления, или... или обратния вариант - да отиде пациент с направление от здравната каса, а пък лекарят да каже - не, аз не ти искам направлението, ти си плати и тогава ще мога да ти дам пък за изследване. Тоест влизаме с едни схеми потенциално, които не са никак здравословни. Изразихме... говорих аз със заместник-министъра и председател на Надзорния съвет на касата Гергана Павлова и поради тази причина решихме, че е добре да се сложи лимит на подобна практика - да е до 10 процента от всички направления. Което обаче като цяло пак компрометира цялата идея, защото лекарите имат лимити от здравната каса, те са твърде малки, и като им сложим и 10 процента, на практика не ми е ясно какъв ще е финалният резултат. Затова аз искам да съм честен с хората и да им кажа, че това не е изключителната и голяма постъпка, която нас ще ни чака...
Водеща: През следващата година в това отношение промяна няма да има?
Ст. Константинов: Практически не. Това може би е една стъпка, която иска да се провери как ще действа. За мен голямото решение и правилното е за хора, които не искат да чакат, които имат здравни осигуровки, които, от друга страна, си плащат редовно данъците, да имат възможността да отидат наистина, да, да си платят прегледа, но след това здравната каса да им върне една част от тях. По този начин ще имаме контрол на средствата, защото пациентът участва със собствени средства, и ще има и предвидимост в системата...
Водеща: Как точно ще стане това?
Ст. Константинов: Това лесно може да стане. Преди една година го говорихме...
Водеща: Може ли с пример да говорим, за да е по-ясно?
Ст. Константинов: Обикновено по света около 20-30 процента за такива неща е доплащането от страна на пациента. Тоест цената на прегледа, като се сметне, се знае колко плаща касата, колко плаща пациентът. И това, го казвам пак, за случаи, когато човек наистина много бърза, иска да му се свърши работата, иска да прескочи нива на здравната система. В противен случай си има канален ред и той е - общопрактикуващ, безплатно направление, безплатен преглед, безплатни изследвания, изключая потребителската такса.
Водеща: Да. Пак се завъртаме и стигаме в началото - лимитираният брой направления, с които разполага...
Ст. Константинов: Няма как, няма как да не разполагаме...
Водеща: ...всеки един личен лекар.
Ст. Константинов: При парите, които са общите за здравеопазване, при нивото на българската икономика, при нивата на здравни вноски, които прави всеки от нас, при нивата, които правим данъци, това са възможностите на държавата. И ще е нечестно да кажем, че ние можем да осигурим абсолютно всичко безплатно. Много по-богати от нас държави не си позволяват да имат толкова безплатни услуги, колкото имаме ние, повярвайте ми.
Водеща: Тоест направленията няма да бъдат повече, отново ще има недостиг на направления?
Ст. Константинов: Не, аз през септември месец, когато гледах отчета на касата, имаше дори резерви в направленията и резерви в изследванията, които не са оползотворени. И тогава касата излезе със становище,че всичко в последното тримесечие ще бъде дадено. Тоест не би следвало да има някакви драми. Вижте, парите, доколкото през тази година са същите като... през следващата година са същите като тази година, но тази година ние плащахме неща, които дължахме на болниците от предходната, следващата година парите за здравеопазване ще са повече. И моята простичка логика винаги е била, че след като се дават повече пари, би следвало нещата да вървят по-добре. Ако вървят по-зле, значи организацията е лоша.
Водеща: Един пример ще ви дам, едно писмо сме получили късно снощи, дамата е писала около 24.00 часа, очевидно е разбрала, че ще гостувате от промото на предаването ни. Синът й е с диагноза стеноза на аортната клапа. Периодично трябва да ходи при детски кардиолог, разбира се, с тази диагноза. При последния преглед му бе издадено направление за изследване с холтер. Това е апарат, за тези, които не знаят, който проследява дейността на сърцето през 24 часа, поставя се. Нали точно това е апаратът холтер? Дамата ни пише, че въобще не желае и не пише писмото, защото търси някакви пари, а просто иска да сигнализира за проблем в здравната система. Получила това направление, потърсила
информация от съответната районна здравноосигурителна каса за лекари къде може да бъде поставено въпросното устройство, за да се направи изследването, защото тя си има направление, и от здравната каса, районната, след малко ще ви дам писмото, ако искате да разберете къде точно се развива действието, са й подали информация за четирима доктори специалисти, кардиолози, които имат договор със здравната каса и могат да извършат това изследване с направление. Ходила е и при четиримата жената и се оказва, че на всичките, и на четиримата, холтерът бил развален, не работел...
Ст. Константинов: Дайте ми го...
Водеща: И в същото време се оказва обаче, че единият от тях... единият от тях май е казал - като си платиш, не е развален.
Ст. Константинов: Ще се оправи апаратът.
Водеща: Да. Отново звъняла на здравната каса в района, те й казали - звъннете в Националната здравноосигурителна каса, тя звъннала в националната, после я препратили отново към районната. Ще ви го дам, давам го този пример...
Ст. Константинов: Вижте, явно, явно става въпрос за здравноосигурителна каса. Но така или иначе съм тук, просто ми го дайте, аз се ангажирам да помогна на жената. Ще се свържа и с касата, и с районните каси и ще бъде решен въпросът.
Водеща: Въпросът е, че не трябва така да се решават на парче въпросите, но давам този пример, защото е съвсем...
Ст. Константинов: Просто използвайте ме, че съм тук...
Водеща: Ще го използвам. Мисля, че и Надежда ще е щастлива...
Ст. Константинов: Но, ето, аз ви казвам, нещо, което се предвижда за следващата година, което се предвижда за следващата година... аз изказах моите притеснения. Това не е обявяване срещу, това не е такива резки изявления и заглавия, просто става въпрос за позиция, защото може да се предвидят от едно действие какви ще бъдат последиците. Що се касае... между другото пък вие ме подсетихте, защото в новия рамков договор има и хубави неща. Има една пътека, където се поставят кардиостимулатори, сетих се от писмото, за сърдечните заболявания, която тази година я разделихме на две части по искане на кардиолозите. Там има едни много скъпи кардиовертери, които вкарват в ритъм децата с нарушения, проводни, на сърцето. И по желание на кардиолозите беше направено. Не касае кой знае какъв голям брой пациенти, неколкостотин са на година, но за тях това ще е голяма помощ. Също хората с имунен дефицит. Новото е, че ги има вече в заплащането от здравната каса. Дай боже да стане същото и за хосписите. Там много ясно си казах мнението какво трябва да се случи. Не трябва да се поставя...
Водеща: Само да уточним, че този национален рамков договор се подписва между лекарския съюз и Националната здравноосигурителна каса, а ролята на министъра каква е?
Ст. Константинов: Ролята на министъра е ритуална, нещо като на, как да го кажа, на президента в политическия живот.
Водеща: На почетен председател.
Ст. Константинов: На мен ще ми бъде връчен текстът и аз трябва да го преподпиша. Естествено обаче трябва да се възползвам от всичките си права, да прочета хубаво рамковия договор, да видя където има проблеми, да алармирам...
Водеща: Ако трябва, да наложите вето.
Ст. Константинов: Да, мога да наложа, така да се каже, вето. Въпросът е, че преди да стигнем до вето, е много по-разумното това, което направих - обадих се на д-р Нешева и сигнализирах за притеснението си примерно с плащането за дежурните кабинети, една стъпка в реформата, която направихме тази година, която аз много исках следващата година да се развие напред, тези кабинети да имат още повече пари, за да могат да правят и изследвания. За съжаление, това не стана. Поне успях да отстоя парите за тях да бъдат запазени. Но сега искам отново и механизмът, по който се плаща, да бъде запазен, а не просто да се дадат парите и да се каже - заповядайте тези пари, искате ли да работите, да давате дежурства или някой друг да дава дежурства, или не, защото това... автоматично знам какъв ще бъде резултатът. Така че аз съм сигнализирал и на д-р Нешева, и на г-жа Павлова, и това нещо твърдо трябва да се изчисти в рамковия договор.
Водеща: Разбрахме, че сте имали разговор с тях двете и по един друг казус. И Би Ти Ви, и останалите медии алармираха, че намаляват драстично със 60 процента, и то по думите не на кого да е, а на тези хора като доц. Здравка Валерианова и доц. Константа Тимчева, национален консултант по медицинска онкология, както и шефката на онкоболницата, че намаляват парите за лъче и химиотерапия с 60 процента, отпускани от здравната каса. Намесили ли сте се в този спор? Посланието и думите за хората, които страдат от...
Ст. Константинов: Да, голямата, голямата промяна всъщност, ако трябва да търсим голяма промяна в рамковия договор за следващата година, е, то е на база на решение на МЗ на основния пакет на наредбата, който се гарантира, това е преминаването на определен брой дейности - онкология, хемодиализа и лекарствата към плащане от страна на здравната каса. За тази година ние за тези дейности сме изразходвали 200 милиона лева. В момента в касата прехвърляме всъщност 240 милиона лева. Тоест ние залагаме още повече пари. И аз, пак казвам, след като ние залагаме повече пари за всичките тези дейности, абсурд, нали, да се мисли, че хората ще получат по-лошо и по-некачествено лечение. Тоест трябва да се направи
организацията. Пътеката, която се цитира, миналата година беше под 200 лева. Тази година ние я увеличихме с 330 процента, сега вече при преговорите между лекарския съюз и здравна каса се намалява и става около 400 и нещо лева. Като направихме изчисленията се оказа, че има място къде да се дадат повече средства за примерно диагностични процедури, които траят за по един ден могат да стават тези вливания. И след като имаме уверението на доктор Нешева, на лекарския съюз, на мой заместник-министър, че така са го изчислили и ще бъде о`кей, аз приемам, че въпросът е решен...
Водеща: Че парите няма да намалеят.
Ст. Константинов: ...макрорамката е повече. Няма да намалеят...
Водеща: А напротив.
Ст. Константинов: ...ами даже са и повече от миналата година. И оттук насетне става въпрос на менижиране от страна на касата, те да бъдат разпределени правилно и да... Те твърдят, че този начин, който в момента предлагат, е по-добър и ще бъде по-качествен за пациентите...
Водеща: Но парите не са по-малко и хората няма да страдат повече.
Ст. Константинов: Общо парите, общо парите не са по-малко. Парите са малко повече и при добро менижиране би следвало пациентите да получат по-качествено лечение.
Водеща: Големият въпрос, който пак засяга много хора, е изборът на екип. Не само в АГ-болниците, разбира се, а във всякакви интервенции, на които се подлагаме. Има ли възможност да отпадне този избор или пък да оставите в ръцете на всяко едно болнично заведение да решава поотделно този казус? Какъв е вариантът? Отново се възбудиха духовете, знаете около кои трагични случаи...
Ст. Константинов: Да, изборът, изборът на екип, той не е въведен административно. Това беше една практика, която постепенно с времето се появи. Практикуваше се точно така, както казвате - всяка болница си измисляше цени, условия и принципи. Това, което направихме тази година, е, че всъщност регламентирахме при какви условия може и при какви условия не може да се случва това нещо. Казахме ясно, че това е желание единствено на пациента. Сложихме някакви лимити, тавани. Сложихме контрол. Получаваме непрекъснато статистика. Извадихме нещата на светло...
Водеща: Какво показва тази статистика?
Ст. Константинов: Че 1.5 процента от всички хоспитализации в цялата страна са правили пациентите избор на екип. Това е пренебрежимо малка бройка. В София е малко по-голям, в София е 5 процента от всички хоспитализации и най-голям е по принцип в акушеро-гинекологичните заболявания, за раждане специално. А пък най- се оказа, че най-избираното заведение дори не е акушеро-гинекологично, а е клиника по ендокринология, където 80 % са били правени такива избори. За мен стана ясно, че при 80 % явно, че това не е толкова само желание на пациента, а е било, така, може би подсказване, че трябва да се направи. Парадоксално обаче аз от тази клиника пък нямам нито едно оплакване от пациент, никакво - нито писмено, нито по имейл или...
Водеща: Ама, нали знаете как се разчува между хората - този е много добър...
Ст. Константинов: Добре, ето...
Водеща: ...хирург. Искам при него...
Ст. Константинов: Добре, аз извиках...
Водеща: ...и чакаш при него.
Ст. Константинов: Аз извиках директора на клиниката и казах - ако при тази ситуация, която идва тази статистика, ми дойде едно единствено оплакване, че вие сте принудили някой да си плати, ще има санкции и за вас. Така че пациентите ето, знаят, те са в правото си да го пожелаят това нещо. Това в никой случай не е тяхно задължение. В никой случай те не са задължени да избират екип, и то много ясно е регламентирано - ако екипът, ако хората са само едни, кого да избираш. Но, от друга страна, разберете, че има професии, да речем, както е раждането, аз не знам, примерно вие сте раждала, не знам дали предварително сте планирали къде да родите и при кой лекар.
Водеща: Планирала съм и си държах да бъде при един конкретен лекар...
Ст. Константинов: А, така...
Водеща: ...защото исках и му се доверявах единствено и само на него и му благодаря много.
Ст. Константинов: Значи, голяма, известна част от жените искат това нещо да се случва. И ние какво трябва да им кажем - не, ние ви забраняваме това да се случва?! То пак ще се случва, само че вие по някакъв друг начин ще си направите уговорката. И това, което се беше случило даже в началото на годината, когато им намалихме много драстично примерно на АГ-тата парите, просто изчезнаха... нищо не се минаваше през касата, нищо не се знаеше. Сега всичко минава през касата и се знае. И от тези пари една част отива за лекаря, която, общо взето, не е много голяма, една част отива за персонал - акушерки, сестри, санитарки, една част остава за болницата за други неща. Тоест ние, ако кажем - да, аз го разбирам този дебат, чудесно, може да се вземе решение, ние това ще го забраним. Забраняваме го. Какво се случва? Политиката на щрауса. Зариваме си главата в пясъка и казваме този проблем е забранен, той не съществува, и започваме сега, нали, в новините ще покажем как лекар е хванат със сто лева в плик или с двеста, или с петстотин. Всичко това минава през касите в момента и е много по-добре едни процеси да се контролират. Пак казвам на хората, това нещо е доброволно. Никой не ги кара, ако някой злоупотребява с него, имаме контролни органи...
Водеща: А имате ли наистина сигнали, че някой злоупотребява или масово хората си предпочитат конкретния човек, препоръчан от други лекари. В повечето случаи става въпрос...
Ст. Константинов: Искам да ви кажа, че миналата година по това време, когато не беше регламентирано, в пощата ми всеки ден идваха по няколко писма за клиники, отделения, болници, които... и лекари са им искали пари. В момента това е по-скоро спорадично. Аз съм сигурен, че и сега съществуват такива случаи, но искам да кажа, че тази тенденция, която аз я виждам по броя на оплакванията, показва, че по-скоро нещата са ясни. И пак ви казвам, дори да вземем в най, така, софийски клиники, където се практикува, две трети от пациентките си раждат без да платят нищо. Една трета само избират и те го правят, общо взето, доброволно.
Водеща: Но това си е техен избор.
Ст. Константинов: И защо трябва да ги лишаваме от тази тяхна възможност. За мен никога не е била политиката, популистката, да забраним и да сме на така ефектните фойерверки решения. Трябва да сме честни и да ги контролираме. Аз съм сигурен, че един ден това нещо ще отпадне. Когато обществото ни се развие достатъчно, имаме много добро здравеопазване на много високо ниво...
Водеща: И когато заплатите на лекарите станат честни.
Ст. Константинов: ...заплатите на лекарите, заплатите на хората.
Водеща: Така е.
Ст. Константинов: Всичките неща, когато се изравнят, на никого няма да му идва на акъла да прави избор на екип. Но, между другото, бях през уикенда в Израел. Там исках да видя нещата със спешната им помощ, с финансирането на болниците. И като попаднах в една доста голяма тяхна болница държавна, шефът на клиниката по акушерство и гинекология ми каза: ние имаме и тук ВИП услуги. Какви бяха ВИП услугите? Хиляда долара плащаш и раждаш в стая, която наподобява домашната с чаршафи, с всичките там перденца и работи и чудесии, но който иска, да го прави. И каза: ние тук може пациентът да си избере и специално лекар, който да дойде да го оперира, и т.н. И аз: а, така ли, много интересно, а как
става плащането. Плащането е само през касата на болницата. Той си плаща една сума, една сума отива за болницата...
Водеща: Е, както е при нас.
Ст. Константинов: Така. Така че ето това е, без да съм го търсил, ми се похвалиха като някаква опция, възможност. А повярвайте, Израел имат много добро здравеопазване, нещата са много уредени там, много принципно са поставени добре, но ето в една определена клиника ми показаха, че има и такова нещо.
Водеща: Честно ми отговорете с какъв вкус в устата като министър напускате... изобщо тази година ви се източва от ръцете, чисто професионално?
Ст. Константинов: Как да кажа, обикновено като не ползвам отпуска в продължение примерно на 5-6 месеца, се натрупва страшно голяма умора, която те кара да се чувстваш уморен, да се събуждаш рано и мисля, че доколкото съм бил честен и съм се стремял справедливо да решавам проблемите, да взимам най-правилните решения за държавата ми и съм абсолютно чист пред съвестта си. Имаше много неща, които можехме да направим тази година, които не станаха по начина, по който исках, но гледам с надежда към 2012 г., която би следвало да е политически спокойна, и при воля от страна на всички хора може, всички важни фактори в здравеопазването, може да направим хубави неща и да вземем важни решения.
Водеща: Казахте нещо много важно - политически спокойна, което означава, че и политиката ви се меси в работата, така ли?
Ст. Константинов: Моята работа е изцяло политика. Всъщност това е политиката - да събереш мненията на хората, да направиш консенсус между тях, да вземеш правилното решение. Това е.
Водеща: Благодаря ви много за това гостуване. Министърът на здравеопазването д-р Стефан Константинов в края на изминаващата 2011 г. с отговорите на важните въпроси, които засягат всеки един от нас, пациентите.