Интервю с д-р Петър Москов - БНР „Неделя 150“
Водещ: Министърът на здравеопазването Петър Москов е добре дошъл в „Неделя 150”. След дълго отсъствие от ефира на „Хоризонт”, здравейте, министър Москов.
Петър Москов: Здравейте, на Вас и на Вашите слушатели.
Водещ: Казвам го с лек упрек, защото нашите слушатели много се интересуват от темите на здравеопазването, здравната реформа и така да се каже, сте им в дълг. Но пък изобилствахте тази седмица от парламентарната трибуна, където беше разискван и гласуван вотът на недоверие. Получихте подкрепа, сериозна подкрепа, за здравната реформа, така че продължаваме напред, както гласи една прословута реплика на обичан спортист. Няма да Ви питам, дали тонът на тази дискусия беше премерен. Може би малко повече увлечение и повече плам, защото си горите в работата или пък, защото така смятахте, че държите общественото внимание достатъчно обострено за цялата сериозност на проблемите, с които се занимавате?
Петър Москов: Вие казвате, че няма да ме питате, но всъщност ме попитахте, нали така?
Водещ: Да.
Петър Москов: Вижте, когато слушаш, в течение на четири часа и половина откровени неистини, съответно пък истините, базирани на факти, защото отсреща имаше само думи, предположения, твърдения и епитети, трябва да бъдат казани с достатъчно остър тон. Ако съм прекалил някъде, моля за извинение Вашите слушатели. Наистина аз твърдя, че на неистината трябва да се отговаря твърдо и последователно навсякъде, където се срещне.
Водещ: Добре. Нека тогава да Ви помоля, да ни разясните онова алегорично изречение, с което се изправихте на трибуната, след гласуването: „По-лесно е да си против, отколкото да си прав”. Какво значи това?
Петър Москов: Ами, означава, че да си против нещо е относително лесна позиция. Тя е и чуваема, и разбираема за повечето хора. Защото всяка промяна е възможно притеснение, нали така – как ще се промени, какво ще се промени, какво ще значи това за всеки един от нас? Колкото и да ни е лошо в състоянието, в което в момента все пак сме намерили някаква опора, всяка промяна създава тревога. Когато някой експлоатира тези тревоги, за политически или икономически цели, е много лесно да си против всичко. И е много по-трудно да си прав и да промениш нещата към по-добро. Това е тъжната ми констатация от деня на парламентарния дебат.
Водещ: Обаче, още от времето на древногръцките философи, съмнението е смятано за белег на мъдрост и затова Вие винаги ли знаехте и бяхте уверен, че сте прав? В тези критични реплики на дебата по вота на недоверие, не намерихте ли все пак и нещо рационално, нещо, което си заслужава да бъде приложено или поне обмислено? Ето, лидерът на БСП Михаил Миков казва, че все пак е имало позитивизъм. Отказали сте се от Наредбата за доплащането на лекарствата.
Петър Москов: Нека първо да отговоря на конкретния въпрос. Само идиотът е на 100 процента уверен във всичкото, което прави. Всичко, което правя и аз, и колегите ми, и правителството, и мнозинството ежедневно се подлага на съмнение, на преоценка на разговори и на дебати. В този смисъл, всеки един конструктивен дебат, насочен към това, в каква посока трябва да се развива, в случая здравеопазването, е полезен. Аз отново да кажа, че огромната част от този дебат не беше за здравеопазване, а беше за това – коя политическа сила, колко по-голяма опозиция е. А иначе, като говорим за неистини, това, което е казал г-н Миков и после ще кажа за истинските си поуки от дебата. Това просто отново не е така. Как да го кажа по-ясно, за да няма някой обиден, наранен или накърнен? Това, което казва г-н Миков, просто не е така. Други хора биха казали, че е неистина, трети хора биха казали, че е лъжа. Аз казвам, че това въобще не е така. Когато говорим за надценки на лекарства, виждате ли как се разказва това от ей тези опитни политици, благодарение на чиито действия в една или в друга посока държавата изглежда по този начин, нека да не забравяме това, нали? Те не идват сега, изведнъж, отнякъде. Та, това, което говори г-н Миков е свързано със следното, с наредбата на министерството, която ще влезе в сила от септември месец, която е свързана с това, че за групи медикаменти, в които има аналози, които се плащат на 100 процента от Касата, гражданите, пациентите, не могат да бъдат карани в аптеката да доплащат повече от 60 процента от стойността на генеричния медикамент, който е същият по състав и качество. Т. е., това означава, че ако един медикамент струва един лев и Касата плаща на 100 процента неговата сума, Вие не можете да бъдете карани в аптека да доплащате да друг, същия този медикамент, но с друго търговско име и маркетиран по-добре при лекаря или при Вас, повече от 60 ст. за него. Защо г-н Миков и Социалистическата партия е срещу това, това един Господ знае, уважаема, но това не е вярно. А иначе, истинските поуки от дебата. Разумните мнения наистина бяха в посока на това, че ако има изоставане в целия фронт на промените в здравеопазване, то е свързано с надграждането на здравноосигурителния модел, т. е., с развитие на пакети за доброволното застраховане и осигуряване, където хората да могат… Защото до сега се занимаваме с това, какъв е обхватът и какво е задължението на гражданите да покриват чрез задължителните си здравни вноски определени медицински дейности. Сега трябва да кажем на хората какви възможности има, съответно медицински пакети и да задължим застрахователите да ги предлагат на хората, могат да инвестират те сами, на доброволен принцип, за здравето си. Това е важна поука и наистина там трябва да се натисне в рамките на тази година. И ще бъде направено. Аз го казах и в парламента.
Водещ: Хареса ми да ме наричате „уважаема”. Ако искате, мога да Ви улесня, Янкулова се казвам.
Петър Москов: Ама, аз Ви уважавам.
Водещ: И аз Ви уважавам, министър Москов. Затова, да попитам, понеже хората се интересуват, датата 1 април е нещо като „Денят Х”, в който нещата се променят. Разделяме здравните услуги на основен и допълнителен пакет и вече чухме през тази седмица, и то не от политиците в дебата, а от пациентски организации, съмнения, че сте в състояние да обезпечите дори медицинските дейности от първия пакет. Можете ли да уверите нашите слушатели и пациенти на здравната система, че това няма да се случва?
Петър Москов: Аз, за разлика от други хора, се опитвам да боравя само и единствено с факти. И сега ще кажа, г-жо Янкулова, и на Вашите слушатели, точните факти, разписани от Надзорния съвет на Касата. Т. е., какво ще се промени за пациентите и съответно за работещите в системата от 1 април. Първо, в доболничната помощ. В доболничната помощ, за профилактични прегледи за деца има гарантирано финансиране за допълнителни 230 000 прегледа, профилактични, за децата в различните възрастови групи, както е нужно по националната ни програма. Защото, когато казваш, че детското здравеопазване е приоритет, когато казваш, че смъртността и заболеваемостта при децата е висока, това изисква съответна структурна и финансова реакция. След това, над 630 000 броя нови допълнителни, в сравнение с преди април, направления, които Вашите лекари ще могат да Ви дават, за да може да отидете в специалисти, в доболничната помощ, при острите си състояния. Нещото, което всеки един от нас, и Вие и аз, страдаме затова, че ги няма. Повтарям, нови допълнителни 630 000 броя. Защото здравеопазването и медицината не е само прегледът от Вашия личен лекар и специалиста. Тези неща трябва да бъдат подплатени и със съответната възможност Вашите лекари да Ви предпишат изследвания – образни, лабораторни или каквито са нужни за Вашето заболяване, от доболничната помощ. За тази цел, другото ново от 1 април е, че в доболничната помощ, ние всички, като пациенти, имаме финансирани, безплатно можем да ползваме допълнително, чуйте ме, 5 милиона броя лабораторни, образни изследвания и изследвания за туморни маркери, които Вашите лекари ще могат да Ви предпишат и те ще бъдат безплатни за Вас, защото Вашата Каса е осигурила. Това, от друга страна, това за пациентите. За лекарите в доболничната помощ това означава 36 милиона допълнително, с които ние финансираме тези дейности, които в крайна сметка ще отидат за възнаграждение на техния труд. Но отново, това, което се променя, първо е, че Касата за първи път, от 1 април, въвежда три нови пътеки за продължително лечение. Това означава, че всеки един български пациент, минал през болница, след голяма хирургична, след голяма ортопедична операция, или след неврологично тежко състояние, например смяна на става, голяма коремна операция или инсулт, до този момент след третия, четвъртия, петия ден, колкото е минималният престой на острото му лечение, за което е постъпил в болница, той трябваше да бъде изписан и да бъде грижа на близките си. Допълнително възстановяване или пък болницата не получаваше финансиране за това, че продължава да го лекува до степен, в която той може да бъде пълноценен човек. С тези нови три клинични пътеки на Касата, за тези състояния, има осигурени над 500 000 леглодни, за продължително лечение, с които пациентите могат в болнична среда, с рехаилитатори, с физиотерапевти, под наблюдението на техните лекуващи лекари, да се възстановяват. А болниците получават финансиране за това, а не са на загуба от това, че продължават да ги лекуват. И още една разлика. От 1 април, цялата нова апаратура, която в течение на години държавата закупуваше по европейски проекти, със собствено финансиране, т. е., наличността в момента, с която трябва да изчистваме листата на чакащите за лъчетерапия, защото социалистите говорят за листи на чакащите, трябва да си дадат сметка, че в момента те са за лъчетерапия, където чакане няма. А дали някой ще чака за катарактата на окото си в течение на една или две седмици, това мисля че е по-малък проблем. Т. е., цялата тази апаратура за лъчетерапия и химиотерапия, която, забележете, до този момент България нямаше възможност да осигури на българските пациенти и те ходеха в чужбина и отново, забележете, плащаха от джоба си, не Касата или държавата плащаше за това, сега те имат възможността с, фактически най-модерната лъчетерапевтична и апаратура за радиохирургия, да бъдат лекувани в България и тяхната Каса ще плати за това. Това са новите неща за пациентите.
Водещ: Ако тези неща не започнат да се случват от 1 април, пациенти са връщани или не получават съответните грижи, могат ли да се позовават на тези Ваши думи и да…?
Петър Москов: Извинете, че Ви прекъсвам, защото вероятно трябва да прекъсвам. Но, нека да бъда безкрайно ясен. Аз не говоря за пожелания. Аз казвам, че това са разчетите на Касата, записани в параметрите, с които Касата ще влезе в договорния период и те ще бъдат, всички тези обеми и всички тези нови и нови неща, ще бъдат разпределени съответно в пакетите на Вашите лични лекари, на Вашите лекари в доболничната помощ и на болниците, които ще правят тези нови неща. Т. е., това са факти, които и да не искате ще влязат от 1 април, разбирате ли?
Водещ: Добре, аз много искам да Ви вярвам, защото моят баща почина след…
Петър Москов: Не ми вярвайте на мен, вярвайте на конкретните цифри и разчетите на Касата. Нека да кажа, че за да се стигне до това, тези неща не падат от въздуха, не се случват ей така. Това са същите пари, Вашите пари, които до този момент бяха харчени по различни схеми и не достигаха, като ново качество и ново количество възможности за Ваше лечение. Държавата и Касата година и половина водиха битка за тези пари. Сега те влизат директно в повишен Ваш достъп и ново качество на Вашето лечение. Мисля, че е разумно.
Водещ: Исках да Ви кажа, че ми се ще да Ви вярвам, защото моят баща почина от инсулт, след като свърши клиничната пътека. Той не беше добре, но нямаше начин болницата да продължи да го лекува.
Петър Москов: Ето, виждате ли разликата в конкретика, за което наистина съжалявам. Освен това, в момента вървят процедурите, изглаждането на процедури, защото в България всяко ново нещо е свързано с върховити процедури, направени за конкретни хора и само те могат да правят това нещо. Т. е., в рамките на пролетта, забавихме се, исках вече да бъде въведено, но се забавяме от процедурни и там, други лобистки причини, в трите големи български града, в София, Пловдив и във Варна, не защото там живеят по-различни хора от другите, а защото само там има технологичното и кадрово обезпечение за това, министерството ще финансира цялостно, т. е., през бюджета на държавата, това е политика на правителството и на мнозинството, ще финансира неинвазивното лечение, т. е., стабилизацията при емболия на мозъчни съдове. Т. е., човек, чийто мозъчен съд е запушен, т. нар. исхемичен инсулт, по начина, по който в момента променихме смъртността и инвалидизацията от инфаркт, през катетеризацията и поставяне на стендове в сърцето, по същия начин ще направим това за мозъчните съдове. Това означава, че човекът, преминал през такава процедура след това е абсолютно пълноценен, защото съдът му е отпушен, хайде така, грубо, да кажем. Не казвам, че всичко ще цъфне или ще върже от 1 април, казвам, че това са стъпки, които, надявам се оценявате, в правилна посока.
Водещ: Надявам се, ще спасите много други, чужди бащи.
Петър Москов: Това, което казахте е тъжно. Разбирам какво казахте и още веднъж, съжалявам.
Водещ: За политическата цена на тази Ваша увереност. Вие казвате, че всичко това си заслужава, не просто Вашите усилия, но и раздялата с Вашата партия, след като оценката на събитията и пътят, по който целите да бъдат постигнати, се размина с Вашия партиен лидер Радан Кънев. Това накара един депутат да Ви нарече „политически сирак”, в Народното събрание.
Петър Москов: Нека да Ви кажа, че аз с партията си нито съм се разделил, нито ще се разделям. Вчера имахме, защото обикалям държавата във връзка с информационната кампания по Здравната карта, имаше среща с нашата организация и (…) Блока в Бургас. Вижте, и вътре в Блока, и в ДСБ, има напрежение. Има нужда от разговори и от диалог за изчистване на пътя, както организационният, така и политическият, на ДСБ и на Блока. Това, за което аз стоя и ще стоя, е единността и запазването на целостта на ДСБ и единността и запазването на целостта на Реформаторския блок. Всичко друго е пагубно, всичко друго означава разделение, всичко друго означава връщане във времена, в които от тази политическа традиция промяна не може да произтече. Защото тя, лостовете, които гарантират промяната, не може да се добере. Хубаво е да разказваме защо действителността е лоша и да различаваме нещата, само че тя се променя не като кажем как не можем да ги променим, а като през молбата, до скандала, го променяме. Това е активна позиция. Мисля, че много хора я споделят.
Водещ: Вие говорите за разумния компромис, който понякога човекът във властта трябва да приема, за да постигне целта си.
Петър Москов: Аз говоря за единствения начин, по който нашето битие може да бъде променено. Ако аз изляза на стълбите на Съдебната палата или на Медицинска академия, или на Образователното министерство и изкрещя: „Да живее свободата”, от това свободата няма да достигне до Вас. Свободата ще достигне до Вас, ако бъда част и всички бъдем част от промяна на наредби, закони и правила. Защото радостта, че Пеевски бил отстранен отнякъде, може лесно да бъде заменена от тъга, че имаме нов „Пеевски”. Тук въпросът не е в Пеевски, а в правилата, които могат да превърнат някого в „Пеевски”, разбирате ли? Това е начинът да се променяш, а не обяснението защо за пореден път не можем да променим нещо. Има 100 начина да не направиш едно нещо и относително малко начини да го направиш. И, когато имаш възможността, трябва да го направиш. Дълъг е разговорът.
Водещ: Вчера казахте в Бургас, че няма нито една обществена поръчка в здравеопазването, която да е била прекратена или около която да са витаели корупционни слухове. Имаше обаче съмнение, че турски фирми ще спечелят поръчката за системата и изработването на тези устройства за идентификатора, персоналният идентификатор. Сега разбираме, че нищо подобно. Не са се явили такива турски фирми. Само две авторитетни, български.
Петър Москов: Да, ама… Знаете ли, извинете, тук може би навлизам в територията на Вашата професия, не бих искал и не е упрек към Вас, какъвто беше относително основателно и към мен, но защо сега, след като е абсолютно ясно, че в това нещо няма никаква истина, двете фирми, които са се увили за това са две от най-големите български фирми. Едната е правила идентификатора на народните представители, другата с големи контракти за софтуер в българските и натовските служби за сигурност. Та, всички тези медии, които тиражираха тези глупости, че някакви турци щели да им вземат личните данни и не знам какво, за Бога, защо Вие, във Вашата гилдия, не попитате тези хора какво значи това и не им търсите санкция? Защото това означава да лъжеш гражданите и да им създаваш допълнителни страхове. Наистина, не го разбирам. Аз разбирам защо някой лъже, но не разбирам защо…
Водещ: Аз бих могла доброволно да поема вината от името на колегите, макар „Хоризонт” да не е сред тези медии. Исках само да попитам, кога ще завършим, не само обществената поръчка, но и ще видим този пръстов или там, какъвто е, персонален идентификатор, вече на въоръжение в болниците, аптеките, при личните лекари?
Петър Москов: Разчетите на Касата са, че към…
Водещ: Е, по-добре е борбата с източването на здравната система.
Петър Москов: Да, вижте, това, идентификаторът и битката с него, разказана през турски фирми, свобода на личността и каквото още не, нито едно от тези неща не е вярно, тя е битка за друго. Битка за това, да не Ви бъде дадена, да не ни бъде дадена възможност, като пациенти, ние да имаме контрол върху начина, по който се изхарчват нашите пари, които пък, забележете, задължително трябва да внасяме в Касата. За това е битката. Защото, когато твоето физическо присъствие, единствено и само, валидира за Касата възможността да регистрира заплащане, извършено на твое име, тогава ти контролираш този процес. Изискваш качество, изискваш отношение. Ако някой е срещу това, той е срещу интереса на обществото, за което трябва да бъде поставен в светлината на този прожектор. А иначе, разчетите…
Водещ: Може да има такива, които са против. Ние не сме за това. Моля Ви, времето напредна, кажете ни...
Петър Москов: Благодаря Ви. Разчетите на Касата, на Надзорния съвет на Касата, доколкото гледах последните им решения, са свързани с това, че юни месец трябва да бъде завършен тестовият период и да започне навлизането, като разчетите за тази година, като логистика са да влезе в болниците и в аптеките.
Водещ: Юни месец – тестове.
Петър Москов: Такъв е приет, план за действие и пътна карта по идентификатора на Надзора на Националната здравноосигурителна каса.
Водещ: А до края на годината ще сме забравили за тези полемики, защото вече ще сме свикнали да ги използваме.
Петър Москов: Искрено се надявам. Защото това е оръжие, което пациентът получава.
Водещ: Благодаря Ви. Надявам се, че няма да чакаме години за следващото интервю по „Хоризонт”, на което отсега Ви каня. Чухме министъра на здравеопазването Петър Москов, между серия от срещи в страната с лекари и пациентски организации, за разяснения на новата Национална здравна карта.