Д-р Стефан Константинов пред нова телевизия : парите за здравеопазване ще бъдат повече от следващата година

24 октомври 2010 г., "На четири очи"

Водеща Цветанка Ризова:

    Здравейте. Както разбрахте от анонса, гостът ни днес, първият ни гост днес е министърът на здравеопазването д-р Стефан Константинов. Добре дошли, докторе.

    Стефан Константинов:

    Добре заварили.

    Водеща:

    Сега аз да ви кажа честно, направо ви се чудя на оптимизма, на авантюризма да поемете един толкова горещ стол. Но това си остава за моя сметка. Вие пък може да успеете, знам ли. Но първо ще ви попитам какво свършихте от заклеването си като министър до днес?

    Ст. Константинов:

    Устоях на вот на недоверие, приех протестиращи, беше подписано едно споразумение, което след това беше скъсано, но това е, така, по-шеговитата страна на действията. Всъщност за това време трябваше да си сформирам екип, да видя, да се запозная с дирекциите в министерството, да видя докъде са стигнали нещата. Със страшно много хора се срещнах, на всеки 30 минути почти среща. Имаше една наредба, която не търпеше отлагане, тя е 49-а, която регламентира. . . във връзка със Закона за лечебните заведения, който беше написан и гласуван по време на предшественичката ми. Също започнахме работа по закона за здравето, второ четене, в комисия. Общо взето, това са нещата. . .

    Водеща:

    Общо взето, намерили сте си работа.

    Ст. Константинов:

    И най-важното нещо всъщност е бюджетът. Страшно много разговори ту във финансовото министерство, ту при мен - колко парите за здравеопазване трябва да бъдат за следващата година.

    Водеща:

    Аз ще ви питам за всяко нещо конкретно, защото аз още от много време говоря, че според мен едно правителство и отношението му към обществото личи по политиката в здравеопазването и образованието. Всичко друго е важно, но тези две са най-важни. Но нека да ви попитам, вие срещнахте ли се с вашата предшественичка Анна-Мария Борисова?

    Ст. Костантинов:

    Не, за съжаление това не се получи. Единствено, така, заместниците ме приеха в министерството. Не съм имал и досега контакти с нея. Вероятно тя се чувства огорчена от начина, по който . . .

    Водеща:

    Вие търсихте ли я?

    Ст. Константинов:

    Не, не съм я търсил. Наистина страшно много работа ми се отвори. Но разговарях всъщност с човека, който й беше дясна ръка и мисля, че беше генератор на много от идеите, които са даваха.

    Водеща:

    Добре, а защото ми се струва, че можеше да ви каже някои от рисковете на вашата, как да кажа, на вашия ангажимент. . .

    Ст. Константинов:

    В интерес на истината ми ги каза д-р Нанев, който не по-малко от вас се чудеше на моя устрем към министерския пост.

    Водеща:

    Абсолютно. А не знам дали се запознахте, защото то излезе преди мъничко, буквално преди час може би, един резултат от социологическо изследване на "Галъп". Няма да ви занимавам с целия проблем, че. . . колко са ГЕРБ, СДС, БСП и т.н. Но сега ще ви кажа нещо, което е според мен, поразително и. . . Най-голям минус на правителството знаете ли за какво е отчетен? Сещате ли се?

    Ст. Константинов:

    Предполагам, след като аз съм тук и сега ще ми го кажете.

    Водеща:

    Ами, точно така. Най-големият минус, най-големите негативи правителството взема от политиката в здравеопазването. През месец август е отчетен минус 37 пункта в доверието към здравеопазването и работата на правителството в здравеопазването, а месец октомври те нарастват до минус 62 пункта. Това за мен е огромно недоверие към политиката на здравеопазването на този кабинет. 

    Ст. Константинов:

    Аз ще се запозная в детайли с това изследване, проучване. За мен ще е интересно да видя дали моите скромни 2 седмици са допринесли с нещо. Надявам се, че не са включени в негативния ефект.

    Водеща:

    Ами, предполагам, че не са включени, но е за месец октомври, така че. . . няма значение.  Добре, въпросът е, по-важният, вие поискахте от Дянков, цитирам, здравната политиката да се прави в здравното министерство, а ролята на Министерството на финансите да се свежда до имането или нямането на пари. Това нещо може ли да се получи при този финансов министър и при този премиер?

    Ст. Константинов:

    Сега, веднага ще ви обясня две неща. Първото е, че това нещо го казах по повод на публикация във вестниците, която се обясняваше от заместник-министър на финансите, една дама. Тя обясняваше как ще се плащат клиничните пътеки, как ще бъдат разделени на три нива, за областни, университетски и т.н. болници, което е точно в противоречие на това, което аз мисля, и това доста ме издразни, подразни и го казах на финансовия министър. Това е поводът да бъде цитирана точно тази реплика. Иначе с финансовия министър. . . аз сега няма да се впусна в всеобщия хор нали колко лош е финансовият министър. . .

    Водеща:

    Защо, да не би да го харесвате?

    Ст. Константинов:

    Финансовият министър. . . Значи, първо, моето мнение е, че ние сме в момента един екип всички министри и трябва да работим като такъв. Но аз няма да го защитавам поради тази причина, а поради това, че всъщност той трябва да пази едни пари. Колкото са приходите в държавата,  толкова трябва да бъдат и разходите. Това е една от важните му задачи. Разбира се, и начинът по който те се разпределят, също е много важен. В интерес на истината в разговорите ни с него досега не сме имали някакви сериозни различия. От него аз това, което ще искам, е да си държи на думата. В смисъл - парите може да са ни малко за здравеопазване, но когато са казани, че са дадени за такова, да няма през годината редукции, забавяния. Всъщност това обърка много системата тази година и тези числа за недоволството на хората, лошата оценка до голяма степен се дължат на това. Защото, когато болниците не получат пари, каква здравна политика ще провеждаш. Аз мога да съм изпълнен с най-добри чувства, но ако ми забавят плащанията. . . Хората не ги интересува дали министърът е умен, интелигентен и дали мисли правилно. Те казват: абе, какви ни ги говори тоя, ние нямаме пари да си платим заплатите, а ще правим реформи.

    Водеща:

    Добре. Сега за примирието с лекарския съюз? Според мен това е край на примирието с лекарския съюз. Значи, те излизат да стачкуват. Вие знаете споразумението е скъсано, ноември месец започват по един час, между другото стана ясно, че и джипитата не са си получавали парите последните месеци, но те са склонни малко да изчакат, доколкото разбрах от нашата здравна репортерка. Но едно скъсано споразумение, което. . . и едни

стачкуващи лекари срещу вас. Какво ще правите, д-р Константинов?

    Ст. Константинов:

    Общопрактикуващите трябва да са много доволни от мен, защото всъщност аз заговорих за проблема с потребителската такса. Наредбата, която се интересува, е вписана. Тя е сега при финансовия министър. Той трябва да я подпише. А от другата

година. . .

    Водеща:

    Те затова може би казаха, че мъничко ще поизчакат.

    Ст. Константинов:

    Те трябва да поизчакат и повечко, ако искат наистина да имат човек, който мисли за промени и за нещо по-добро в здравеопазването, защото в  бюджета, който сме заделили за следващата година, има едни суми, с които ще им се решава въпроса за 24-часовото разположение. И понеже заговорихме за лекарския съюз, всъщност аз не знам някога да е имало война. Докато бях в лекарския съюз, това беше съвсем скоро, аз го разглеждах, тази организация, като един конструктивен партньор на властта, а не като опозиция на всяка страна и воюваща. Всъщност аз никога не съм виждал и тогава, и сега лекарският съюз като един синдикат, който трябва да защитава много ограничени интереси, които да се ограничават все повече и повече. Аз не виждам място за война. . .

    Водеща:

    Те затова ли пуснаха слуха, че вие сте от лявото крило на лекарския съюз? Аз така четох.

    Ст. Константинов:

    Така ли?

    Водеща:

    Преди да разбера, преди да разбера, че сте били член на ДСБ, бях убедена, че вие сте много ляв човек, защото информацията за вас беше, че вие сте от лявото крило на лекарския съюз.

    Ст. Костантинов:

    Спомняте ли си кога за първи път участвах в това предаване?

    Водеща:

    Спомням си.

    Ст. Константинов:

    Преди 2 години по телефона във връзка с проблеми в нашата организация, когато един човек беше обзел, така, властта и не я пускаше, въпреки че му бяха изтекли мандатите.

    Водеща:

    Помня, бяхте много радикален. Аз тогава влязох и в сайта на лекарската колегия на кюстендилските лекари. . .

    Ст. Константинов:

    Когато човек казва истината, той си печели приятели, но печели и врагове. Вероятно в лекарския съюз ще има определен брой хора, които сега ще ме изкарват всякакъв. Мен са ме изкарвали човек на "Атака", след това не знаеха къде да ме причислят - сложиха ме в БСП. Сега изведнъж казаха - ау, той бил ДСБ. Всъщност аз имам някакви принципи, които, занимавайки се със здравеопазване, много често намират плюсове в определени политически формации, но и много минуси там. И когато им отърва нещо, казват - а,  той е от тия, когато не им отърва - а не, не. . . Тъй че. . .

    Водеща:

    А всъщност вие ляв или десен човек сте?

    Ст. Константинов:

    Какво значи ляв или десен в България?

    Водеща:

    Ами, не знам, в политиката?

    Ст. Костантинов:

    Аз съм министър на здравеопазването, безпартиен и изпълнявам. . . имам за цел да направя нещата да са малко по-добре. Който ме подкрепи, е добре дошъл, включително и леви, и десни, и всякакви. Всъщност избран съм с гласовете на ГЕРБ, формално, и на "Атака". Виждате, десен човек, пък "Синята коалиция" се въздържа.

    Водеща:

    Обиден ли сте им?

    Ст. Константинов:

    Не. Не.

    Водеща:

    Попитахме ли някого от ДСБ - защо така, бе?

    Ст. Константинов:

    Ние се срещнахме с тях преди. . .

    Водеща:

    И какво?

    Ст. Константинов:

    Ами, сега аз не знам дали е редно тука, на това предаване, от кухнята. . . но, общо взето. . .

    Водеща:

    Не, всичко е редно в това предаване. Колкото сме по-искрени, е по-редно.

    Ст. Константинов:

    Ще ви кажа как завърши разговорът.

    Водеща:

    Как завърши?

    Ст. Константинов:

    Той трая около половин час или четиридесет минути. Те казаха: сега, кажете ми защо ние трябва да гласуваме за вас. Да, това, което казвате е хубаво, нали, това е примерно, има логика в тези неща. Но ето ние един път дадохме гласа си, ние втори път дадохме гласа си. Е, сега няма да дадем за вас. И аз им казах  - вие първи и втори път не е трябвало да си давате гласа, а сега да си дадете за мен гласа. Така ни завърши разговорът. . .

    Водеща:

    Мал шанс, както се казва.

    Ст. Константинов:

    . . . абсолютно приятелски. Не, това са много сериозни неща, за да ги, така, свеждаме. . . Аз се старая да не бъда много сериозен, но това са наистина много сериозни неща.

    Водеща:

    Сериозни са . . .

    Ст. Константинов:

    В смисъл, ако някой ми каже в дясното пространство, че идеите, които имам, са неправилни, окей, може да ги дискутираме. Но това не беше сериозно да се каже - че ние веднъж  или два пъти не сме. . . сме си дали гласа ей така, без да знаем, и сега вече няма да рискуваме и. . .

    Водеща:

    Останала е малка горчивина у вас очевидно от това, че не ви подкрепиха сините?

    Ст. Константинов:

    Не, просто аз казвам примерно формации, на които съм задължен. Аз не мога да съм задължен на ГЕРБ, че ми гласуват доверие. Това е в реда на нещата.

    Водеща:

    Разбира се. Но е останала горчивина, че  сините не ви гласуваха кандидатурата.

    Ст. Константинов:

    Не, просто съм го запомнил и си имам едно наум. Това не е горчивина.

    Водеща:

    Не е горчивина, добре. Да се върнем обаче към това скъсано споразумение. Нали знаете какво каза д-р Райчинов. Той заяви, че на практика в реалното здравеопазване няма да влязат повече пари от догодина. И причината е, че 340 милиона лева от здравни вноски ще се прехвърлят в здравното министерство. Дянков да пътува зад океана, каза д-р Райчинов.

    Ст. Константинов:

    Извинявам се, здравното министерство с какво се занимава? То не осигурява ли здравеопазване? Да не си мислят хората, че тези 340 милиона ще бъдат раздадени на заплати и канцеларски принадлежности?

    Водеща:

    Аз това исках да разбера, защото има много бумащина във вашето министерство. Аз съм я изчислявала преди години и съм я казвала.

    Ст. Константинов:

    Ама, то има навсякъде в бумащина, като тръгнете - и здравната каса има, и по другите министерства има бумащина, и по институции да отидете. . . Но аз изобщо не съм съгласен с едно такова мислене. Всъщност големият въпрос е. . .

    Водеща:

    Излъгани ли са лекарите с това споразумение?

    Ст. Константинов:

    Със споразумението може би щяха да бъдат излъгани, а сега всъщност ние няма да спазим. . .

    Водеща:

    А сега, като го скъсаха?

    Ст. Константинов:

    Да, ама знаете ли какво ще стане? Точка пета няма да я спазим. И точка 5 беше, че събраните до момента пари за здравни осигуровки се предвиждаше да бъдат включени вече в държавния бюджет и просто в касата да престанат да съществуват като такива. А сега те ще останат. Значи, това е положителният ефект на скъсването на Споразумението. Нищо останало. Що се касае до парите, нали, винаги се казва, парите от здравни осигуровки не се използват за здраве. Вие знаете ли, че всъщност парите, които плащаме. . .

    Водещ:

    Това го каза премиерът, не съм го казала аз.

    Ст. Константинов:

    Окей, но да обясня малко механизма.

    Водеща:

    Е, обяснете, да.

    Ст. Константинов:

    Милиард и шестстотин милиона са парите, които вие и останалите работещи и аз плащаме като данъци. Имаме една огромна армия от безработни, пенсионери, деца, които държавата ги осигурява. Откъде ги осигурява? Чрез данъците. Всъщност тя взима парите от данъците и след това трябва да ги даде като осигуровки. В един вестник, в който по никакъв начин не може да се нарече близък до властта, преди време казах, че основният проблем е този, че държавата ни е твърде бедна за модела здравеопазване, който имаме. Всъщност ние нямаме чисто такъв здравноосигурителен модел, тъй като голяма част от нещата идват от данъци от хората. Те не са директно платени осигуровки. Няма как да избягаме със застаряващо население. Това са обективни фактори. Е, сега, че една част от тези пари, вместо да се влиза в някакви резерви, там да стоят, пък някаква друга част да се отблокирва, да се дава, сега ще мине пак между другото за хора, които имат права да ползват по здравни осигуровки, защото са онкологично болни, диализирани, с такива заболявания. И защо го правим това? Защото от Нова година те няма как да минат към касата. Ако това го бяхме направили, щеше да е поредният ужас и хаос в здравеопазването. Нещата трябва да се случват малко по-бавно и обмислено. Така че за следващата година тотално каса плюс Министерство на здравеопазването ще има с 400 милиона лева повече пари. От тези вероятно една част ще трябва бъдат върнати дългове. Да, тук колегите са прави да го казват, но тази година бяха платени 13 месеца, а следващата година ще бъдат платени 12 месеца, както си е нормалният човешки календар. Така че парите ще бъдат повече от следващата година и не мога да се съглася, че нищо няма добро да се случи.

    Водеща:

    Д-р Константинов, ако водехме този разговор преди 3 седмици, когато вие бяхте заместник-председател на лекарския съюз и лекар в Кюстендилската болница, така ли щяхте да говорите - че ще има повече пари за здравеопазване, или нямаше да говорите

така?

    Ст. Константинов:

    Нямаше да говоря така, защото бюджетът, който беше от предшественичката ми почти на фаза подписване да се внесе в Министерския съвет, беше с 500 милиона по-малко. И аз щях да кажа -  не, това е нереалистично. Сега ние се връщаме до едно равнище, което е към 2009 г. и ако трябва да бъда честен, ние с това няма да направим кой знае какъв голям скок в здравеопазването.

    Водеща:

    Хич да ви кажа.

    Ст. Константинов:

    Да, защото държавите, с които се сравняваме, погледнете какъв е процентът, който отделят за здравеопазване. Това са възможностите на държавата. Ако някой може да измъкне още 100, 200 или 500 милиона, ще съм най-щастливият човек и най-радостният министър.

    Водещ:

    А значи ли това, че не приемате казаното от вашите приятели от ДСБ, мисля, че д-р Москов каза, че това споразумение е куклен театър за бавноразвиващи се? И го нарече незаконно, ако не се лъжа.

    Ст. Константинов:

    Между другото моите приятели, както ги нарекохте от ДСБ, тук донякъде са прави. Това споразумение бяха едни намерения. Не трябва да забравяме, че нещата трябва да се решават и се гласуват в Народното събрание. Ако Народното събрание каже - да, окей, тогава го приемаме. Това бяха едни намерения за действия, които по мое мнение, което и тогава го изразих, бяха доста прибързани. Споразумението се подписа в деня, когато бях оставен самотен да слушам вота на недоверие и обясненията как и защо нищо не се е случило в здравеопазването от всички страни. Точно тогава аз нямах дори физическата възможност толкова да мисля по него и настойчиво молих д-р Райчинов, председателя на лекарския съюз, да не бързаме и да ги обмислим всички неща, пък така или иначе то се случи. Сега вече го няма. Но въпреки това, положителните неща от него се изпълняват. Осем процента остава здравната вноска, няма да я намаляваме. Парите от здравни вноски ще отиват в здравеопазването и  няма да го увеличаваме този резерв. Резервът няма да се пипа, което е плюс от споразумението, т.е. аз съм по-скоро доволен от развитието на нещата и не виждам причини за недоволство.

    Водеща:

    Добре, а сега ще ви задам няколко конкретни въпроса, защото това е тема, която, как да кажа, хората по-малко разбират, парите като цяло. Тях ги интересува конкретното здравеопазване, личното им - поликлиниката, болницата, джипито, специалистът, при когото трябва да отидат. Вие говорите за около 120 национални структуроопределящи  болници, права съм нали така? Кои ще са тези болници? В момента ние имаме, колко, 350, 400 болници, нали?

    Ст. Константинов:

    Триста и петдесет са работили миналата година, около 350 по договори със здравната каса. Това са болници, диспансери, други структури, но така или иначе, извършващи болнични услуги.

    Водеща:

    Значи, вие говорите обаче, че от тях 120 ще бъдат структуроопределящи.

    Ст. Константинов:

    Аз говоря, че 350 са много и че ние трябва да им намалим броя. Когато тръгнахме да ги намаляваме, просто да им кажем - не вие няма да сключите договор, видя се, че това не работи. Когато им казахме - сега ще ви качим много изискванията, за да не можете да отговорите на тях, те взеха заеми, набавиха си апаратурата, с тази апаратура никой нямаше вече възможност да работи, но те я имаха, сключиха фиктивни договори, извадиха пенсионерите и това не проработи. Аз бих искал по малко по-различни механизми да определим кои всъщност болници са перспективни за финансиране от публичния ресурс, които ще могат да гарантират на хората този базов пакет на здравната каса. И числото 120 наистина е казано от мен, но беше с уговорката горе-долу към 120 ги виждам.

    Водещ:

    Да не стане после г-н Борисов да каже -  горе-долу към 300 ги виждам, защото не виждам защо на този болен и измъчен народ ще му вземат болниците.

    Ст. Константинов:

    Значи, каквото каже г-н Борисов, ще го питате него.А сега коментираме нещо,което...

    Водеща:

    Не, кажете не рискувате ли?

    Ст. Константинов:

    Цялото ми пребиваване на този пост е един голям риск, но се надявам да бъде само за мен и поне ще се постарая така да бъде. В никой случай няма да поставя здравеопазването в рискови ситуации. Това ще ми бъде. . .

    Водеща:

    Добре, кажете сега за тези 120 или около 120. . .

    Ст. Константинов:

    Добре, да ги вземем, да ги вземем. Сигурно ще питате как ще разберем от тези 300 болници кои са важни и кои не са.

    Водеща:

    Ами, това питам. Ето това питам. Какъв е критерият?

    Ст. Константинов:

    Първо, трябва да бъдат разположени горе-долу равномерно из страната, за да могат да осигурят на населението бърз достъп. Следващото нещо трябва да имат капацитет. Ясно е, че няма да може да стане структуроопределяща болница тази, която е имала 1500 приема за цялата година,  освен ако не е нещо много специализирана в точно определена област. След това тя ще трябва да осигурява спешност. Сега ще кажете - да, всички болници в момента осигуряват спешност. Това е само на хартия.

    Водеща:

    Абсолютно на хартия, звъним на "Бърза помощ".

    Ст. Константинов:

    Реално трябва да знаем, където. . . ако отиде пациент с линейка, няма да му кажат - а, не, не, ние сега нямаме екип, еди-къде си отидете.

    Водеща:

    Или: дежурният лекар и невролог, мие сте си счупите главата.

    Ст. Константинов:

    Тоест те ще трябва да имат определено количество отделения, определено ниво на компетентност на тези отделения, което така или иначе вече е въведено от закона. Ето ви ги  критериите, на които трябва да отговорят. Дали ще са 120 или 200, всичко е въпрос на изчисления. Не можах по тази тема да я доразвия през тези две седмици, защото точно се занимавах с бюджета. Ако нямаме пари, нищо няма да направим и. . . Това е между другото един от съветите, които ми каза д-р Нанев.

    Водеща:

    Кой?

    Ст. Константинов:

    Д-р Нанев.

    Водеща:

    Да, да, какъв е съветът?

    Ст. Константинов:

    Оправи си нещата с бюджета. Нямаш ли пари в министерството, нищо не можеш да направиш.

    Водеща:

    Какъв е рискът обаче, д-р Константинов, нищо да не се мръдне? Аз за тази реформа, вие знаете и с вас преди 2 години сме говорили, с други не знам вече колко министри, колко премиери минаха. Защо нищо не се случва, защо. . . консервативна ли е системата, желание ли няма, компетентност ли липсва. Значи, това е система, от която никой не е доволен - нито пациентът, нито лекарят. И това го знаем идеално.

    Ст. Константинов:

    Системата е ултраконсервативна и всъщност всички са недоволни, но това не е наистина точно така. В нашата система в момента големи кръгове от населението ползват медицинска помощ, без реално да са участвали в солидарния модел, да са платили. У нас известни кръгове от персонала, който предоставя тези здравни грижи, също се чувстват много комфортно. Ако говорим за едни

изключително ниски средни заплати, които имат лекари, сестри и т.н. персонал у нас, има някои острови, които със зъби и нокти пазят статуквото.

     Водеща: