30.06.2008Министърът на здравеопазването д-р Евгений Желев: Експерименти на гърба на българина няма да правим

Българско национално радио, програма "Хоризонт", "Преди всички", 30 юни 2008 г., 08.09 часа

Водеща Надежда Георгиева:    ... В сградата на НЗОК официално ще стартират преговорите между касата и Българския лекарски съюз /БЛС/ за националния рамков договор през следващата година. Това, да припомним, е документът, който регламентира при какви условия ще работят медиците, кой и на какви цени ще им плаща за това. На днешната среща, понеже е официално откриване на преговорите, са поканени здравният министър Евгений Желев, по традицията здравният министър е гарант един вид на договора, както и депутати от здравната комисия в парламента. Предвид, така, сериозните законодателни промени, които предстоят до края на тази година, тази сутрин в ефира на "Преди всички" няма да си говорим за очакванията на БЛС и на здравната каса за предстоящите преговори, тъй като, колкото и парадоксално да звучи, те може би са участниците, от които най-малко неща зависят. Доста други неща трябва да се случат преди това, затова и наш събеседник е министърът на здравеопазването д-р Евгений Желев. Добър ден, д-р Желев.
Евгений Желев: Добър ден.
Водеща: Да започнем от двата фундаментални документа, които вече 3 години чакаме да станат факт, да бъдат одобрени от Министерския съвет, за да положат основата на продължаването на здравната реформа - здравна стратегия и здравна карта. Два  документа, които се очаква да се изготвят от вашето министерство. Имате ли вече идея кога колегите ви от Министерския съвет ще приемат здравната стратегия и здравната карта?
Евгений Желев: Да, действително тези документи се готвят. Всъщност трябва да кажем, че здравна стратегия и национална здравна карта има приети, и то с постановление отпреди няколко години, така че това е поредната промяна в тези документи. С други думи, работи се по определена програма. Здравната стратегия е вече готова, тя е приета на Висш медицински съвет. Имаме одобрителните и съгласувателни писма от различни организации, с които сме работили и които сме се допитвали до тях. Тази седмица ще я вкараме, както е по процедура, за съгласуване в различните места, защото да може да бъде факт и да бъде приета на Министерски съвет. По-сложен е въпросът с националната здравна карта, защото тя трябва да е документът след приемането на стратегията. По нея се работи много усилено. Мисля, че в началото на октомври тя ще бъде завършена като цяло и ще показва мястото на всяка една здравна структура на територията на страната в хоризонтална и вертикална посока, ако може така да се отбележи, с всичките им... в национална зависимост и това какво ще се случва на всяко едно ниво.
Водеща: Какъв ще е статутът на тази карта?
Евгений Желев: Моля?
Водеща: Какъв ще е статутът на тази карта? Това е от голямо значение, имайки предвид...
Евгений Желев:  Тя ще е задължителна.
Водеща: Ще бъде задължителна.
Евгений Желев: Да, разбира се, защото иначе какъв е смисълът да оказваш нещо, без то да намира, така, реално изпълнение. Но три са основните въпроса, които се целят с всичко това. Това е преди всичко качеството на услугата, достъпност и достатъчност на същата тази услуга, която ние оказваме, потребността на населението от... всяко едно населено място, естествено икономическата обосновка и финансовите възможности на всяка една здравна структура.
Водеща: Междувременно в петък депутатите одобриха на първо четене текстове, които разрешават приватизацията на болници. Как ще се съчетаят тази задължителност на здравната карта и евентуалните структурни промени, които биха настъпили в лечебните заведения след тяхното приватизиране?
Евгений Желев: Няма конфликт, няма и проблем, защото в закона за приватизация има текстове, забранителен списък на основните лечебни заведения, които са и гръбнакът на здравеопазването и ще са в основата на националната здравна карта. Така че възможността за приватизация на една или друга част, аз мисля, че това ще са. . . най-вече обособени части от здравните заведения, няма да наруши философията на това, което ще направим.
Водеща: Ще задам въпроса по друг начин, понеже през последните седмици избухна един скандал в голяма столична болница, става дума за АГ болницата "Шейново", и се появиха слухове, че идеята на смяната на ръководството там е в бъдеще, когато приватизацията бъде разрешена, понеже болницата се намира в центъра на града, на хубаво място, тя да бъде приватизирана и превърната в СПА център. Такова нещо няма да може да се случи?
Евгений Желев: Не, болничните заведения, които бъдат приватизирани, ще работят като болнични заведения. Това, аз особено държах на този текст в закона, защото там имаше един ограничителен текст, който казваше, че болницата, ако се приватизира, може да работи такава 15 години. А след това какво ще се случи, след тези 15 години, ще стане СПА център. . . или какво. Така че грешни са сметките на тези, които си правят такива сметки, ако изобщо си правят. Вижте, значи приватизацията ще се случи тогава, когато принципалът реши да се случва, в случая столичната община. А ако държавата реши да приватизира някои от държавните им заведения, всъщност то пък няма как да се случи, защото те са в забранителния списък. Процесът ще бъде добър за онази част от здравните заведения, които имат изключително много терени, които не им трябват. Най-вече аз така смятам, че ще се получи и твърдо се надявам чрез едни открити, ясни и честни процедури доста пари да влязат директно в здравните заведения.
Водеща: От години обаче се говори, че повече от 300 болници за държава с територия и население като нашето са твърде много.  
Евгений Желев: Говори се от хора, които нямат понятие и които само така говорят, защото трябва нещо да се говори. Нашите стандарти и показатели не се различават по нищо от средно европейските, като брой здравни заведения.
Водеща: Т.е. според вас броят си е добър, трябва просто да се промени. . .
Евгений Желев: Ами не според мен, според консултантите, които имаме от Световната банка, от всичко онова, което е като стандарт на Европа.
Водеща: Министър Желев, да ви насоча към днешните, започващите днес преговори между лекарския съюз и касата. Вие сте поканен. Ще отидете ли?
Евгений Желев: Естествено, че ще отида. Вие знаете, че аз държа на договорното начало и винаги съм казвал, че диалогът. . . в истински диалог се постигат нещата и се изглаждат проблемите. Защото няма как да решиш проблема, ако не седнеш на една маса. Така че ще бъда там и най-вероятно ще дам старт на тези преговори, които доста дълго се очакваха от страна на НЗОК, на лекарския съюз, на Съюза на денталните медици. Така че за мен това ще бъде едно добро нещо, което днес ще сложим като начало.
Водеща: Ами да, само че на подобни добри събития бяхме свидетели през изминалите 2 години, а до договор така или иначе не се стигна, въпреки че, смея да твърдя, пречките тогава не бяха толкова големи, колкото ще бъдат през тази година.
Евгений Желев: Защо смятате така?
Водеща: Ами заради предстоящите нормативни промени. Има работна група в мнозинството, която изготвя едни доста сериозни промени в здравната система. Въпросът е върху какво точно ще се концентрират тези преговори, имайки предвид, че като че ли схемата за работа догодина не е съвсем изяснена? Не е ясно дали здравната каса ще плаща в партньорство с частните фондове или пък ще се конкурира с тях. Изобщо как ще се случват всички тези неща?
Евгений Желев: Ами вижте, едни договори... преговори са преговори и не е задължително да приключи с договор, това е преговорен процес. То зависи от партньорите, които преговарят. Ако единият не иска да има договор, той няма как да се случи да има договор. Но какво от това, като нямаше договор, какво се случи. Вървяха всички неща нормално. По-добре е да има договор. Има върху какво да се преговаря - и върху обема, и върху стойности. . . след приемането на бюджета на касата. Така че на този етап има един основен играч в здравното осигуряване, това е НЗОК, и преговорите е нормално да се водят с нея. Какво и как ще се случи в следващ момент, е въпрос на време действително и на законодателство.
Водеща: Да, само че. . . не знам, на мен наистина ми е много странно как примерно ще договарят при някакви критерии, по които касата ще оценява работата на болниците, или пък на медиците от доболничната помощ, при положение, че след това ще се намесят и други играчи. Тоест този договор, ако бъде подписан, разбира се, ще обвързва ли по някакъв начин и здравните фондове, които ще влязат на пазара догодина?
Евгений Желев: Най-вероятно ще има и друг начин на функциониране на фондовете, когато влезнат на пазара.  Нека тогава да решим как ще стане, но сега това е положението. Ние защо трябва да бавим и да чакаме, когато и каквото, и когато се получи. Така, че, пак казвам, в момента националната здравна каса е основният инструмент, който финансира здравеопазването, и е нормално в този момент, както е по закон, да се започнат преговорите с двата съюза.
Водеща: Според вас, давам си сметка, че не можете да дадете компетентно мнение по въпроса, но личното ви мнение като лекар и като бивш член на събранието на представителите на касата, според вас възможно ли е изтичащият, т.е. вече изтеклият мандат на ръководството на Българския лекарски съюз да създаде проблем в преговорите?
Евгений Желев: Може да създаде след време проблем, затова този въпрос трябва да бъде изяснен доколко и как са легитимни. Но това е въпрос на лекарския съюз и той трябва да си го реши, и то в много бързо време според мен.
Водеща: Тоест има опасност преговорите да текат, да текат и в един момент да се окаже, че са текли преговори между едно легитимно ръководство на касата и едно нелегитимно - на лекарите?
Евгений Желев: Има и такъв вариант, според мен. Може и да не съм прав.
Водеща: Доста притеснително за лекарите, според мен.
Евгений Желев: Да.
Водеща: Д-р Желев, вие предложихте преди известно време вдигане на цените на клиничните пътеки с 10-12 процента още през тази година с оглед на това, че цените не са променяни от 2006 година. Затова обаче е необходима актуализация на бюджета на касата. За нея пък са необходими нормативни промени. Има ли воля за такива промени, според вас?
Евгений Желев: Това ще стане ясно тази седмица. Аз действително смятам, че сега, в средата на годината, това може да се случи, обаче така смятам аз. Ние сме направили съответните сметки с касата, че ако се увеличат цените на пътеките с 10 процента, това ще коства 85 милиона лева, с 12 процента е 98, около 100 милиона. Искам да кажа така, че това ще касае и първичната помощ, и специализираната извънболнична помощ, и стоматолозите, и клиничните пътеки. . .
Водеща: Тоест всички цени да бъдат вдигнати с 12 процента?
Евгений Желев: Да, с около 12 процента възлиза на 97-8 милиона лева. И аз мисля, че това може да се случи в средата на годината. Това е моето мнение. В момента говоря, говорих с доста депутати, с доста представители на законодателната власт, смятам, че тази седмица ще има някаква яснота по проблема, но това е нормално. Виждате, инфлацията расте, трябва да се отчете по някакъв начин, защо трябва да чакаме края на годината в крайна сметка да допълваме бюджета на касата и да го актуализираме евентуално.
Водеща: Добре, а имате ли вече предложения откъде да дойдат тези близо 100 милиона лева?
Евгений Желев: Ами, има, разбира се, възможности държавата на този етап, според мен. Ще направим съответните консултации с министъра на финансите, с премиера, така че да се надяваме, че можем да осигурим този ресурс.
Водеща: От, примерно, 1 юли?
Евгений Желев: Но пак казвам, това е мое мнение. Докато стане реален факт, ще зависи от много хора.
Водеща: Ясно, още едно ваше намерение декларирахте наскоро - за следващата година процентът от брутния вътрешен продукт за здравеопазване да бъде по-висок. Вашите измерения за по-висок какви са?
Евгений Желев: По-висок, до 5 процента от брутния вътрешен продукт, мисля, че то се приема и в коалицията като цяло.
Водеща: Ще ви трябват сериозни аргументи обаче, ако съдим по опита на професор Гайдарски от минали години.
Евгений Желев: Да, ще трябва. То има сериозни аргументи много, то даже не подлежи и на дебат, въпросът е, че трябват повече пари за здравеопазването, това е ясно на всички и всички го виждат и го усещат. Но, от друга страна, пък трябва да кажем и да бъдем коректни, че обществен ресурс в една недобре ефективнодействаща система предполага и доста въпроси. От нас се иска тук да направим съответните промени в системата, така че да ограничим изтичането на този ресурс или да накараме да работи доста по-ефективно, което е трудната част.
Водеща: Да, това е и беше трудната част през последните години, в които бяхме свидетели на. . .
Евгений Желев: Последните 10-15 години това беше най-трудната част, имаше само декларации и никакви действия в тази насока. И сега за една година ние трябва да правим това, което хората не свършиха за 10 години.
Водеща: А конкретно набелязали ли сте си какво да свършите, за да сте по-убедителен пред Пламен Орешарски?
Евгений Желев: Да.
Водеща: Можете ли да ни кажете част от мерките?
Евгений Желев: Е, хайде следващия път да го направим.
Водеща: Добре, да се надяваме, че тогава ще имаме някакви положителни новини относно този процент от брутния вътрешен продукт. . .
Евгений Желев: Дай боже да имаме положителни...
Водеща:  . . . който през последните години става все по-малък.
Евгений Желев: Не, напротив, той расте, вътрешният брутен продукт, и това е проблемът, че и процентът като се увеличава, стават доста пари, и това притеснява финансовото министерство.
Водеща: Искам да ви питам още нещо - вече, така, лекарските организации като че ли взеха да се множат, това според вас може ли да създаде проблем, както в процеса на договарянето, така и в, да кажем, контрола върху качеството? Знаем, че по принцип съсловният съюз по закон би следвало да отговаря за контрола върху качеството на медицинската дейност. Тоест за добро или за лошо е конкуренцията между лекарските организации?
Евгений Желев: Демокрацията се гради на конкуренцията, така че няма нищо
лошо в това в рамките на закона да възникват едни или други организации. Въпросът е да си изпълняват функциите по закона... За съжаление, това не се случва обаче.
Водеща: Какво значи това?
Евгений Желев: Ами това означава, че се занимават малко с по-други работи шефовете на тези организации, отколкото да следят за качеството на услугата.
Водеща: Д-р Желев днес няма как да не ви попитам, макар че знам, че това е дейност на една работна група, в която влизат представители на цялата коалиция, днес в "Монитор" пише, че вече има формулирани някакви готови идеи за промените в нормативната рамка. Сред тези идеи влиза идеята да се върне безплатното, в кавички, лечение, т.е. всичко да се плаща от здравната каса, плюс допълнително плащане от частните фондове, а пък касата да го играе един вид гарант за бедните и социалнослабите. С вас консултирани ли са тези идеи?   
Евгений Желев: Сега ще ги проверим тези идеи на тази работна група и ще коментирам след това.
Водеща: Тоест. . .
Евгений Желев: С мен не са консултирани на този етап.
Водеща: С вас лично никой не е говорил все още.
Евгений Желев: Да. Всъщност ние сме говорили за принципите, но докъде и как е стигнато, това кой как работи, е доста широк мащабът. Нека да се запозная подробно и ще направим коментарите.
Водеща: Накрая да ви попитам, понеже отложихме доста въпроси за времето, в което промените в нормативната рамка ще са ясни, кога да ги очакваме тези промени, защото годината се преполови?
Евгений Желев: Те така или иначе тази година трябва да станат. Вижте, то е май физическа възможност на парламента като цяло - да заседава и да приема закони, така че аз по-рано от края на година не виждам как могат да се случат всякакви законови промени. А пък и няма чак толкова бърза работа, според мен.
Водеща: Според вас не е спешно?
Евгений Желев: Ами, експерименти на гърба на българина ние няма да правим, аз поне няма да го допусна това.
Водеща: Добре, благодаря ви за този разговор. Да се надяваме, че  след него оптимизмът, свързан със здравната система, е станал малко по-голям.
Евгений Желев: Умерен оптимизъм.
Водеща: Умерен. Добре, благодаря ви. Доктор Евгений Желев, министър на здравеопазването.